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【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part21
1 名前: Deep Eco 投稿日: 2018/01/07(日) 10:05:06 ID:W0Jj+siA [ MODERATOR ]
皆で向日市について熱くかたりませんか?
地元の人で「あ!これ知ってる!」と言う話題が出たらいいですよね?
皆で楽しく談話しましょう
レス番号>>995を越えたら、後継スレッドの申請お願いします。

【関連リンク】
向日市 公式ウェブサイト
http://www.city.muko.kyoto.jp/
向日市観光協会
http://www.muko-kankou.jp/
向日市商工会
http://muko.kyoto-fsci.or.jp/
京都激辛商店街 向日市|激辛!
http://www.kyoto-gekikara.com/
京都府向日市の天気予報 マピオン
http://www.mapion.co.jp/weather/admi/26/26208.html

【前スレッド】
【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part20
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1444902449/



248 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/06(金) 16:40:20 ID:oOfPD7gw [ KD111105120128.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>247
番田通わからないけど多分違うと思う
一文橋の喜楽ちょっと東に下った所
グーグルマップだと上植野町で京都外環状線ってなってる

249 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/06(金) 17:06:21 ID:rVk1c09w [ 131.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>248
府道203号、志水西向日停車場線
(上植野・菱川に出る)
JR線のガード下が気になりますね

250 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/06(金) 18:44:13 ID:8DemPRuQ [ KD106180000119.au-net.ne.jp ]
温泉施設あるスプリングス日吉の傍のダムが
一生使わないであろうと言われてた非常用ゲート3基を全部開放中
https://matomame.jp/user/mixmio/e454383cedcaddc6225b

251 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/06(金) 20:25:26 ID:9oS4VyRA [ M014010144224.v4.enabler.ne.jp ]
>>249 グーグルマップのライブ交通情報では問題なく通行できてる様だよ

252 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 02:28:56 ID:UdE7z/Qw [ p16012-ipngnfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
>>245 向日市というか長岡京市の西の京のあたりに昔住んでいましたが,いちど大雨で土手が崩れました。
川の中の土砂というか砂州がたまりっぱなしなので,水量が上がりますよ。それに,小畑川の支流なのかよこに
暗渠になっている小川があってここは農業用水だったから普段から水量が多い。
家が建って暗渠になってて気がつかないから住民のかた注意してください。

253 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 09:36:21 ID:ZDCu4Mug [ FL1-60-238-231-109.kyt.mesh.ad.jp ]
さっき親戚の子に聞いたのですが、昨日は向日市のみ普段通り登校。
しかし、やはり警報で五時間目までで授業中止。

学校から連絡があり、
2時半ごろから教室で待機しているにで速やかに迎えに来て欲しいと一斉連絡。
共稼ぎで迎えがこない子供や先生に文句を言う父兄など多数いた様で大混乱。
学校というより、教育委員会と市の防災担当部門や首長の対応がおかしい。

さらに両親とも共稼ぎで出勤中の父兄は勤務時間内に突然帰宅指示が出ても
対応はむずかしく、ましてその時点で在来線停止、遅延の状態、
高速・京滋・縦貫も通行停止では
迎えに行きたくても勤務先から行けなくなる親御さんもいたでしょう。

京都市、長岡京市、大山崎町などはそれを見越した対応をしていたのに
なぜいつもいつも向日市の行政は対応ができないのでしょうか。

警報が出ている中、あわてて帰宅させ増水した水路などに巻き込まれる様な
犠牲者が出てから態度を改めるのでしょうか。
桂川の決壊が懸念される中のこの対応のおかしさ。
特に四向と五向は浸水予想水位的に良くない。
なぜ、そもそも当日に休校にしないのでしょうか。

254 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 10:04:56 ID:Ohy+mJSg [ p980087-ipngn200805kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
うち共働。
家で留守番させるより学校の方が安全かなと思って学校まで車で送ったよ。
そういう考えもありかなと。

255 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 10:31:45 ID:ZDCu4Mug [ FL1-60-238-231-109.kyt.mesh.ad.jp ]
>>254

広域の交通遮断や学校周辺の道路マヒ状態も含めて、
途中帰宅の場合に対応できない共働きのご家庭もあるというお話かと。

また、向日市の場合は集団登校が前提となっており、
学校によっては周辺の道路・駐車の事情という関係から
車での登下校は極力控える様にという指導もある場合もあります。

ですので個別には車で送迎されるご家庭もあるのでしょうけれど、
問題は登下校時のリスクが極めて高まるという点なのですが。

256 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 11:06:55 ID:Ohy+mJSg [ p980087-ipngn200805kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
そういう考えもある
ってことです。
本当に避難しなければ
いけなくなった場合は留守番させてる子供を一人で移動させるより学校から集団で行動してもらう、もしくは学校に留まるという選択のほうが遥かに安心。
まあ、東北のときに先生が間違った判断したパターンもありますが…

257 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 12:38:26 ID:fkoHdS9Q [ p900162-ipngn200709kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
向日市や向日市の教育委員会は災害時の
対応がいつもおかしい。
暴風がつかなければ通常通りって意味が
わからない。
前日からの大雨警報とその朝の大雨、こ
の後の大雨予想、付近の用水路や小さな
川の増水など危険な状態なのに通学させ
るって正気なのかな?
京都市も長岡京市も大山崎町も全校休校
だし会社が休みのところもあるのに、お
まけに結局早く終わるから迎えに来いって
なめくさっとるわ!

258 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 15:15:52 ID:tD3+jd+g [ 125-9-60-5.rev.home.ne.jp ]
>>257
京都市も暴風がつかないと大雨洪水警報だけではいつもは休みにならないんですが、今回は対応が早かったですね
向日市ももうちょっと考えてもらいたいですね
こんな中登校なんて本当どうかしてますよ
先生達だって心配でしょうに

259 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 17:57:25 ID:rMv3k7fg [ p728082-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>256
集団登校なのに自分の子供は車で送るので、
託児所的にOKっておかしくない?
ほかの子は集団登校で危険に直面しちゃうんだよ。

260 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 21:04:38 ID:bn02NTmg [ M014010143096.v4.enabler.ne.jp ]
みなさんお迎えには車で行ったんですかね?

261 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 23:24:18 ID:ZDCu4Mug [ FL1-60-238-231-109.kyt.mesh.ad.jp ]
>>256

やはりあの状況ですから朝に車で送られるというお気持ちはわかります。
ただ、登校時に高学年のお子さんが
親御さんによって車で直接登校されるということになると
例えば低学年だけで登校しなければならない班が出て来ることになりかねない。

集団登校である以上、
警報発令時に一部の親御さんの意向で子供を送ることが多発すると
低学年や極端な少人数で構成される班ができてしまうというのは
広義のリスク管理として見てどうなのかという点もあると思います。

だから、個人の選択として「あり」かもしれませんが
社会として行政として見た場合に
集団登校を前提とすると問題があるのではないかと思います。
そもそも休校にすればそうした問題は起きないと思いますし、
他市はその辺りも考えて小中を休校にしたのでしょうね。
大きな行政上の問題を背景として何かあった時に
現場の先生方の判断を批判するというのはどうなのでしょうか。

262 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/07(土) 23:34:37 ID:2AXPnIqw [ 113x34x169x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
今回の対応を議会で取り上げる義員さんでもいないとねー

無駄に多い向日市議員の中で、一人くらい気付いてくれれば…

263 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/08(日) 01:43:21 ID:voKeLmkg [ M014010143096.v4.enabler.ne.jp ]
>>261
そもそも登校しろというのがねえ…
あの状況ですし、親の判断で休ませるというのも車で送るというのもどちらも正しいように思えますね。
もちろん普段通り集団登校させるのも正しい。
どう行動するのが正しいのか判断が難しい異常事態でしたから、各々親として正しいと思う行動を取ったということになると思います。

264 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/08(日) 02:23:25 ID:JsS/j3gA [ 106.162.174.46 ]
全く雨止んでなくて笑える

265 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/08(日) 12:17:26 ID:CSvFzmPQ [ FL1-60-238-231-109.kyt.mesh.ad.jp ]
>>263

親御さんの中には高学年が自動車通学した登校班に付き添われた方も多かったようです。

周辺他市では早くから「避難指示」が出たのに向日市は「避難勧告」のまま
小中学校も休校せず。行政として異常です。なんなのでしょうか。

266 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/08(日) 12:35:03 ID:H7sSB0vw [ 101-140-228-186f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
防災備蓄品の不正問題では、公文書偽造してまで業者に、お金を先払いしたところです。

何故、業者に、そこまでの便宜を図る必要があったのか?

その事には誰も触れません。

また、公文書偽造をした職員も刑事告訴すらされていません。

損害に関しては前市長らも不服申立すらせず、弁済金を支払っています。

そういう街です。

267 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/08(日) 19:34:47 ID:7E1YgPKA [ p434169-ipngn200609kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
期待してた大型マンションの住民は自分のことしか考えない利己主義者の集まりでご愁傷様です。

268 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/09(月) 00:36:35 ID:sJmwl5wA [ p900162-ipngn200709kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
いきなりなんの話?

269 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/09(月) 00:41:56 ID:X77pnlpw [ M014010143096.v4.enabler.ne.jp ]
>>267
期待って、何に期待してたの?

270 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/09(月) 11:14:23 ID:OqAmRKHA [ 58-190-53-215f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
行政に文句ひとつ言わず税金だけ払ってくれる住民って意味じゃないですか?
それと、このスレ思った以上に役所関係者の書き込み多いですよ
例えば>>204の「府水の事業」とか、一般人では使わない言葉が出てくることが多いですしね
読んでて分かりますよw

271 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/09(月) 12:05:55 ID:jeegubXA [ p980087-ipngn200805kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>270
俺ならただの個人事業主ですけど?

272 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/09(月) 14:57:47 ID:zRU2Fx1A [ 219-100-28-170.osa.wi-gate.net ]
大雨警報が京都市、長岡京市、大山崎町、八幡市、亀岡市に出てますが、今回も向日市は忘れられたように注意報のままですね。
前回の大雨の時も他市町よりも遅く出て学校が休校にならなかったと思いますが・・・
雨に強いのかな?

273 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/09(月) 15:05:24 ID:S9z2ET6g [ 106.162.174.50 ]
雨やばいから

274 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/09(月) 15:12:56 ID:hrkt6I3A [ KD182251244036.au-net.ne.jp ]
これは夕立じゃないの?
といってもゲリラ豪雨だとヤバいか。

275 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/09(月) 15:36:55 ID:k4Zwj7sg [ FL1-118-111-191-155.kyt.mesh.ad.jp ]
>>272
向日市の北半分は京都市の植民地
南半分は長岡京市の植民地
だから両方の天気予報みればいい

276 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/10(火) 00:33:40 ID:UKVbs+lQ [ M014010144224.v4.enabler.ne.jp ]
他の自治体と比べると面積が小さく、且つ大きな山や河川を抱えていない分 
今回のようなタイプの雨に対するリスクは比較的少なかったといえるかもしれないね。

むしろこれからのゲリラ豪雨のほうが注意が必要だろうね

277 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/10(火) 03:22:00 ID:2EsIV1Qg [ p2023-ipbfpfx02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
呑龍の水位上昇が半端なかったわ
水位ゼロから短時間に一気に上昇するんだね

あの雨が半日降り続いてたら満水になっただろうから、ちょっとぞっしたわ

278 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/10(火) 09:33:40 ID:GsdaGOmg [ FL1-60-238-231-109.kyt.mesh.ad.jp ]
正常性バイアスに基づいた根拠のない災害リスク評価ですか・・・。
何を根拠に「リスクは比較的少なかったといえる」とおっしゃるのでしょうか。
防災研究の一助としますので後学のためにリスク判断の根拠を教えてください。

京都市は西京区の樫原学区の955世帯2053人、松陽学区の990世帯2610人、
松尾学区の1281世帯3300人に避難指示を出しました。
樫原学区の南側はどこなのでしょうか。
これどういう意味か分かっておられるのかな。

ネットで十分なので、

国交省近畿地方整備局発行「淀川水系桂川洪水浸水想定区域図」(計画規模)

京都府建設交通部砂防課、乙訓土木事務発行の
所淀川水系小畑川 洪水浸水想定区域図(想定最大規模降雨)

「向日市防災マップ」平成27年度保存版 9-10各水害マップ

などを日頃から参照されることをお勧めする。

279 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/10(火) 22:32:18 ID:0Yrba0Lw [ pb6ab34a0.oskea121.ap.so-net.ne.jp ]
天気の警報・注意報は気象庁が情報出しますが、
避難情報は市町村が出してたんじゃなかった?

まぁ、それにしても向日市はお粗末だったね
長岡京さんは、ちょくちょく出してたのに
向日市は2回位?
市のHPにも何も情報無かったw

280 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/10(火) 22:46:30 ID:jWA9p+bg [ 113x34x169x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
無効市…

281 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/11(水) 01:57:15 ID:EPml4p2w [ M014010144224.v4.enabler.ne.jp ]
>>278
根拠って大層なもんじゃないけど
お勧めのハザードマップを見た一素人の感想だよ
おっしゃるとおり隣接自治体と比べるとマシなんかなって

あと「あそこは避難指示が出たけどこちらは出てない」
→「こちらはリスク少ないんだな」って感想も持ってしまうな

今後の啓蒙活動・正常性バイアス研究の参考になるかな?

282 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/11(水) 07:10:33 ID:NbwnqW4Q [ FL1-60-238-231-109.kyt.mesh.ad.jp ]
>>281

>→「こちらはリスク少ないんだな」って感想

災害そのものの一次的解析ではなく、
二次的に自治体等が出す情報発信や災害対応の量と質とをとらえて、
その情報の二次出力のボリュームで災害リスクを判断するという
論理的なおかしさと言えばご理解いただけるのでしょうか。

まして、不特定多数が閲覧する地域掲示板で
「あの時は向日市は大丈夫だったんだ」的な無責任な発言をすることは
恒常的無対応を生み出す原因となり、
不特定多数に将来的な逃げ遅れ等のリスクをもたらす意味
つまり三次的な被害をもたらす可能性というのはご理解いただけませんかね。

あの時はたまたま、大井川水系の雨量水位がそれ以上伸びなかっただけで、
あと半時間の降雨が続けばわからなかった。
その半時間後に指示を出しても間に合わない。
大堰川水系の降雨量は記録開始以来の過去最高雨量級であり
それが日吉ダム始まって以来の過剰放水を招くというレベル4の異常事態だった。

以下のような報告・連絡が各自治体に届き各他自治体が受報し二次的に避難指示を出した。

桂川下流氾濫危険情報 桂川下流洪水予報 第2号 後に「正規」
「桂川下流では、氾濫危険水位(レベル4)に到達し、氾濫のおそれあり」
 (淀川ダム統合管理事務所 / 大阪管区気象台)
https://weather.goo.ne.jp/flood/772/201807061355.html

氾濫が発生した場合
の浸水想定区域
京都府向日市物集女、
京都府向日市寺戸、
京都府向日市森本、
京都府向日市鶏冠井、
京都府向日市上植野、

283 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/11(水) 07:12:43 ID:NbwnqW4Q [ FL1-60-238-231-109.kyt.mesh.ad.jp ]
>>続き

つまり国土交通省と気象庁がリスト上「向日市」の各地区を
「レベル4」いつ河川氾濫被害が起きてもおかしくない状態だと指摘しているなか
親の引率下校とは言えあのタイミングで子供を帰宅させようとした意味というのは軽いものではない。
今回の他県事例を見ても親子の遭難事故などが起きる可能性も発生し得たわけです。
ちなみに「レベル5」は洪水発生以降です。

まあ、たまたま岡山の様な欠壊等は起きなかったという意味で
向日市は不幸中の幸いなんだよというのはいえるかもしれないが
リスクが低いという評価は看過できるような意味をもちません。
まして、地震直後なので護岸の土木上のリスクも未確定な状態だったわけですが。

単独で「まし」とおっしゃられても・・・
>>278のマップについてですが向日市のやつは突っ込みどころ満載ですが
土砂災害や断層分布等も併せて精査されることもおすすめします。

284 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/11(水) 08:27:48 ID:IxcFV9bQ [ KD182251244034.au-net.ne.jp ]
>>283
他は何が言いたいのかよくわからんが、学校祭については登校させたのならあんな危ないタイミングで下校させるなとは思った。
明らか家に帰す方が危険で、なんなら教員が引率して避難場所へ移動してくれたほうがポーズというかアピールとして有効だったと思う。

285 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/11(水) 08:31:46 ID:IxcFV9bQ [ KD182251244034.au-net.ne.jp ]
祭て…予測変換のバカヤロウ!
脳内訂正頼む。

286 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/11(水) 10:09:41 ID:NbwnqW4Q [ FL1-60-238-231-109.kyt.mesh.ad.jp ]
>>284

例えばタクシーに乗っており、自分と子供は後部座席で寝ていたとします。そして無事現地に到着した。

しかし、実は道中、運転手が居眠りし対向の大型ダンプと正面衝突しそうになったが偶然なんとか事故は免れ、
運転手からの報告もなかったという場合に、後からドライブレコーダーをみて事態を知ったとします。

「自分は全く認知していないので子供も含めて危険はなかったしあのタクシー会社は安全だよ。」
と言っていいのでしょうか、
この種のリスクについて再発防止を考えないで良いのかという点を述べています。


指揮命令系統上、今回の学校側の対応は向日市の行政が教育委員会を通じて定めた
対応手順(危険等発生時対処要領(危機管理マニュアル))により、
市内一律に対応した結果であることが見えます。学校側の任意性は希薄でしょう。

また、対策室でも必然的に「休校」「退避指示」という意見が出たはずですが、
なぜそうした指摘は却下されたのかという意思決定プロセスへの疑義も湧きます。

今回の事例を見るなら、桂川氾濫がおそらく向日市側の実際の対応シュミレート内にほぼ想定として
取り込まれていないのではないのかと推測します。
議会や行政などが、今回の事例はこれを不幸中の幸いの教訓と捉え次回に生かすのか、
「見える範囲でどうもなかったし。済んだことやし、もうなんでもええやんか。」と捉えるのか
ということかと考えています。

287 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/11(水) 16:25:16 ID:q0/8t/XQ [ p382098-ipngn200608kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
で、実際のところ向日市はどこか氾濫したのか?

288 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/12(木) 01:02:59 ID:+PKzBBUg [ M014010144224.v4.enabler.ne.jp ]
>>286
なかなか興味深いご講義ありがとうございます
とても参考になります

先に教えていただいたリンクの他の時刻も見たんだけど
この時刻の桂川下流氾濫注意情報解除については
どの様に考察します?

https://weather.goo.ne.jp/flood/772/201807060530.html

289 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/12(木) 18:44:29 ID:x3+BhjXg [ p2023-ipbfpfx02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
今日のキャスト
https://i.imgur.com/0y1LYsc.jpg

290 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/12(木) 18:58:13 ID:tPcTbZCg [ 219-100-28-75.osa.wi-gate.net ]
おお
日向と書かれても

291 名前: 近畿人 投稿日: 2018/07/13(金) 04:04:19 ID:h01h7Q7g [ 59-190-11-111f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
日向扱い久しぶりに見て懐かしさすら覚える

292 名前: 播風φ 投稿日: 2018/07/31(火) 00:14:25 ID:d/oqwTMQ [ MODERATOR ]
失礼いたします。

新規スレッドのご案内です。

阪急洛西口駅・JR桂川駅周辺 1st
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1532958465/

こちらも良かったら、ご利用ください。

293 名前: 近畿人 投稿日: 2018/08/07(火) 20:24:48 ID:GqezNn/w [ pw126236039202.12.panda-world.ne.jp ]
大津の花火って向日市から見えるの初めてしったわ

294 名前: 近畿人 投稿日: 2018/08/09(木) 08:36:29 ID:Rdd4gEww [ FL1-125-198-238-214.kyt.mesh.ad.jp ]
>>293
マジで?

295 名前: 近畿人 投稿日: 2018/08/09(木) 20:58:07 ID:W2ZmbBBg [ i125-201-158-151.s41.a026.ap.plala.or.jp ]
洛西口につけ麺の人気店「たけ井」や立ち飲み屋「すいば」が出来るのは楽しみです。
でも「すいば」は出来た当初は盛りが良かったけど支店が増えるたびに盛りが??となっているのが残念かな。河原町や烏丸に負けないように頑張って欲しいものです。
洛西口や桂川駅界隈に酒とツマミが頼める居酒屋やバーが桂や東向日と比べて少ないのをなんとかしてもらいたい!

296 名前: 近畿人 投稿日: 2018/08/10(金) 20:33:49 ID:bQO8Z7qQ [ softbank060158230062.bbtec.net ]
すいばは出来た当初よりだいぶ女性率が上がったけど洛西口ではやっぱりおっさん率が高そうやな

297 名前: 147 投稿日: 2018/08/14(火) 16:11:37 ID:rF0+7ixw [ KD111105125100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>294
うちから見えるぞ

298 名前: 近畿人 投稿日: 2018/08/14(火) 20:29:02 ID:I7VnMN6w [ p2023-ipbfpfx02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
高台からはギリギリ見えるかも

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05