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【ベッドタウン?】宝塚市民よ・・・42【観光都市???】
1 名前: 播風 投稿日: 2013/06/17(月) 19:42:38 ID:X5twM/eA [ MODERATOR ]
歌劇のまち宝塚、手塚治虫が少年時代を過ごした宝塚、
そんな宝塚を大いに語ってください。歌劇以外に温泉や植木の街の
そして閑静な住宅街の宝塚市。神戸・大阪からも電車で30分
見所たっぷりで、そんな環境も抜群の宝塚の話題や情報を交換する場所に
していきましょう。

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【前スレ】
【ベッドタウン?】宝塚市民よ・・・41【観光都市???】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/



950 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 00:32:53 ID:WiBJK6MA [ HKRpm92.hyogo-ip.dti.ne.jp ]
>>949
ホンダ

951 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 00:43:17 ID:5ohZLXEA [ softbank219027087024.bbtec.net ]
176沿いもディーラーばっかりやね。
デニーズも潰れちゃったし安倉のフォルクスも
ファミレスをそんなに利用するわけではないがもう少しあっても
良いんじゃない?

952 名前: a 投稿日: 2013/09/11(水) 01:19:39 ID:EjdrYNVw [ KD182249241044.au-net.ne.jp ]
パンネルの食パン、5枚切りとかで売って欲しい。遠方なので、あまり重量のない方がいいんです。

953 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 03:18:01 ID:+TvfU0cQ [ www12212ui.sakura.ne.jp ]
歪んだ商業政策の成果がこれ。

ミシュランガイド

神戸  三つ星1軒 二つ星6軒 一つ星25軒
西宮  三つ星1軒 二つ星2軒 一つ星5軒
芦屋  三つ星1軒 二つ星2軒 一つ星7軒

宝塚  0軒

>>924

>結局宝塚の場合、金持ちほど地元に金を落とさないでFA?

金持ちや小金持ちはもちろんのこと市民全体の消費が市外に著しく流出しているってのが正解。
だからこそ人口1人あたりの商業規模が兵庫県の市町村で最下位になっている。

平成20年の市民アンケート結果

・趣味性・嗜好性の高い商品や高級品などの買い物、飲食を市内でしている市民の割合:21.3%

・食料品や日用品など日ごろの買い物を市内ででしている市民の割合:86.4%

まともな普通の市なら上は40〜60%、下は90%超でしょうね。

>>925

>地元に金落とすところがないでしょ

まさにそうで、他市と比べて市内の商業は魅力が乏しいからでしょうね。

954 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 03:38:20 ID:+TvfU0cQ [ www12212ui.sakura.ne.jp ]
居住人口1人あたり年間商品販売額(平成19年)

宝塚市 679,000円(兵庫県全県でダントツ最下位)
伊丹市 932,000円
西宮市 826,000円
芦屋市 736,000円
川西市 836,000円
三田市 821,000円

※平成19年なので西宮ガーデンズ、イオンモール伊丹昆陽ができる前(現在は宝塚市の数字は更に悪化している可能性が高い)

955 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 07:48:23 ID:l3T3zAUg [ 39.138.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ようは今の時代の消費者ニーズに対応できる施設やお店が近場に無い(からこそ市外に消費が流出し商業統計が悲惨な事になっている)って事だから、それは確実に市の評価や価値や都市間競争力を下げてるよね。
居住地を検討している層から見ても宝塚は買い物やグルメの魅力が乏しい街なわけですから。

956 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 08:13:47 ID:5ohZLXEA [ softbank219027087024.bbtec.net ]
卵が先かニワトリが先かって問題になると思うんだけど
消費者は店がないからお金を落とさない。
お店をしている側からするとお金を落としてくれないから
上質のサービス・商品を提供できない。
と言うところなんですかね。
店舗の家賃が異様に高いと言うのも飲食店の進出を妨げてる要因だと
思います。

957 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 08:46:30 ID:kgg0N+aA [ s646177.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
確かに思えば市外で買うことが多いなぁ
スーパー一つとっても車でまともに行けるのが万代くらいしかないが
市役所前の渋滞が交通麻痺レベル
イズミヤは道が論外
ダイエー前もごちゃごちゃしてるし老朽化が激しい

車の需要を軽視し過ぎな気がする

958 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 08:57:27 ID:jzQbBAuA [ FL1-119-242-224-214.hyg.mesh.ad.jp ]
惣川浄水場の範囲だけど、また水道水が若干カビ臭い...
年に何度もかび臭くなる所なんて初めてだよ
いい加減に対策してくれ

959 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 11:29:00 ID:1ysLdAuw [ p10122-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
931>”自然食品店がほしい!
   新鮮で安全な地場野菜が食べたい。
   今は週一の宅配で我慢してるけど、それだけじゃ不便。”
955>”消費者ニーズに対応できる施設やお店が近場に無い(からこそ市外に消費が流出

西谷に行けばいい、道端でいくらでも新鮮な地場野菜を売っている。
そして西谷地区も立派な宝塚市内。買えば市内消費。農家も潤う。
宝塚市内には「ないない」の狭い視野や考えではなく
地元愛があるなら広く宝塚を考えよう。
自分の住んでる近場だけが宝塚じゃない。
遠くて不便、車で行くと排気ガスやCO2がと言われるなら
阪急田園バスを利用しましょう。これも地元消費、地元観光の一環。
これから気候もいいし、栗拾いとかあって西谷地区はいいですよ。

960 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 11:40:00 ID:OfWiBfMg [ 180-145-124-168f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
自然食品は西谷で事足りるかもしれないが食品以外はなぁ…
雑貨が欲しいという子供、本が欲しいという旦那、掃除用具が欲しい自分とかだと
どうしてもイオンモール昆陽やカーデンズになるのよね
地元にあるものでも品揃えやら複数回る手間がねぇ…

961 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 11:42:09 ID:OfWiBfMg [ 180-145-124-168f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
ま、だからといって宝塚にモールは道路や敷地の関係で無理だろうけどね
結果現状から変わるのは無理そう

962 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 12:13:59 ID:1ysLdAuw [ p10122-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
まあ仁川駅周辺の人にとって3駅先のガーデンズはもはや地元。
安倉南の住人にとってのイオン昆陽も同様。
人口密集地域、交通手段の利便性、それから発生する商圏
それと自治体区分とを同じ視点では論じられないわな。
ただキッザニアをファミリーランド跡地に誘致できた可能性を
考えると、先んずれば と 先見性 はこれからの市制には必要不可欠
だと思う。

963 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 12:19:53 ID:jzQbBAuA [ FL1-119-242-224-214.hyg.mesh.ad.jp ]
>>959
遠いよ
車持ってない人も多いのに

964 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 12:51:09 ID:itM6i5+g [ p8bd3c3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
中山のダイエーはできた当初、日曜など周辺の道路が大混雑して大変だった。
今は店の中もガラガラだし渋滞もほとんど無い。
ちょっとした差だろうが、店の魅力が無くなったんだろうね。消費者は移り気だからね。
ダイエー復活だけでも大分違うと思うよ。

965 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 13:54:07 ID:5ohZLXEA [ softbank219027087024.bbtec.net ]
ダイエーの復活は同じ規模のままでは難しいんじゃないかな。
当時としてはそこそこ大型の店舗だったから人は集まったけど
来客の一部は物を買い求めに来たのではなくて、ウィンドウショッピングに
来てる客ですから、さらに大型のショッピングモールなど時間を持て余す
事のできる建物が出来ればそちらに流れてしまう。

966 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 14:06:38 ID:0FX7e7PQ [ 180-147-144-49f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
アピアを先ずどうにかしないと駄目なんじゃないんですかね・・・

967 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 18:37:23 ID:zaAKwPrg [ p8bd3c9.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
アピアねえ。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070301000000-houkokusho.pdf
補助金を貰おうという根性が、、、。

968 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 18:57:30 ID:jzQbBAuA [ FL1-119-242-224-214.hyg.mesh.ad.jp ]
アピアよりソリオを...

969 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 19:13:46 ID:zaAKwPrg [ p8bd3c9.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
ソリオもなあ、、、。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010201000000-gaikakugijiroku5.pdf

970 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 19:26:36 ID:jzQbBAuA [ FL1-119-242-224-214.hyg.mesh.ad.jp ]
いちいち出てくるのが凄いw
ちゃんと読んでないけどソリオのほうはぼちぼちで開発機構みたいなのが破産したの?

971 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 20:05:32 ID:OfWiBfMg [ 180-145-124-168f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
軒並みダメか
ピピア売布はどうなのかな
空き店舗もあるしこちらもきついか

972 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 20:16:33 ID:zaAKwPrg [ p8bd3c9.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
売布は最初から諦めているみたいだよ。
さあ、最後は清荒神駅前と雲雀丘駅前の整備かな?(笑)

973 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 20:35:27 ID:H7nLrcNA [ 229.111.147.124.dy.bbexcite.jp ]
そもそも半径1kmの円の中で大規模駅前ハコモノ再開発事業を3箇所もやるとかキ※ガイじみてる。
アピアもサンビオラも破綻したのは当たり前の結果。
腐れ利権政治屋や土建業者に加え、地権者らが俺も俺も次は俺らのとこもと群がった結果。
行政主体の駅前再開発ビル群なんてつくってしまったら本当に後でろくでもない事になるという良い例。

974 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 21:16:18 ID:25wJ4Y8w [ 58-188-178-120f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
>>957
イズミヤは混んでると駐車場から店内が遠いしな。
あれだけ歩くなら、マルチュウの方がマシだわ。

ダイエーは車で行きやすいと思うけどなぁ。前の道、車道を歩く人が多いのは確かだけどw

975 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 21:27:11 ID:PWkC6XrQ [ 58-190-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
40年前の人は不便を託つこともなく
最近越して来た身の程知らずのクレクレ低収入が暴れまくる町
働けよ

976 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 22:52:19 ID:iiJkFc5w [ v157-7-137-221.myvps.jp ]
あまりに街づくりが杜撰すぎて他市と差が開く一方で昔の住民はどんどん出て行ってるね。

金や便宜をクレクレいって富裕な市民の税金食いつぶしてきたのは地権者や業者や政治家だし。

975は無知きわまりない。

977 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 23:21:15 ID:Gq4lVeFQ [ p6122-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
どうしたら地権者、業者、政治家の癒着や利権構造を絶つことができる?

結局、ヒエラルキーの上層部に喜んで貢いでるのは自分たちの消費行動だと思うんだけど。

メガバンクに預金して、大型ショッピングモールで買い物し、35年ローンで建売住宅を購入する。
全部彼らの思うツボな生活をしてるんだよなあ。

978 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/11(水) 23:25:20 ID:Mo4ES9eQ [ 183-177-195-63.hyogo.ap.gmo-isp.jp ]
市民の血税(市が金たてかえて銀行に債務保証)と国の補助金18億かけてリニューアルして
1年もたずに破綻したアピアなどを見ても分かるけど、行政は昔の再開発事業そのものが
失敗だったと認める事ができないから、自らのミスを取り繕う為になりふり構わない支援をして
結局納税者である市民が、血税浪費、街の活力低下、利便性劣後などで割を食っている。

民間の大規模店舗の進出はあの手この手で拒みまくった結果パチンコ屋が少ないことが売りだった
宝塚にパチンコ屋を増やしまくるわ、良環境潰して建売増やしまくるわ、観光地や周辺景観を
犠牲にしてマンションを増やしまくるわで宝塚の良さをわわわざ壊しまくっても、行政の思惑と裏腹に
駅前再開発ビルに消費は回らず無理やり人口増やしたものの地域活性化どころか中心市街地は衰退する一方。

979 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 00:23:14 ID:ZcFJLLTg [ pw126208023203.3.kyb.panda-world.ne.jp ]

全部が利権で生まれた失敗都市っていうことはわかったorz

消費行動はふだんから気をつけてるつもり…。
戦争に加担するスタバやマックやコーラは基本不買!
あ、宝塚は関係ないか。

980 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 00:28:02 ID:ZcFJLLTg [ pw126208023203.3.kyb.panda-world.ne.jp ]
>>959
西谷ね。普段使いするには遠すぎるけど、そのうち行ってみる。
ありがとー。

981 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 00:49:07 ID:ehEPfJtg [ softbank219027087024.bbtec.net ]
街の発展には個々の努力や工夫も必要だと思うが
街にはバランスが必要。地権者の希望を叶えるべく同じ様な
箱物ばかり作っても衰退していくのは言わずとも知れてること。
この地域は観光メインの街にする。この場所は地元の人が買い物しやすい
街にする。この場所は市民の人が体を動かしたり憩いの場にする。
など。
これは個々の努力ではなく市が旗振り役にならないと出来ないこと。
出来るかな・・・宝塚に。

982 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 09:52:34 ID:06rRm5jA [ 58-188-77-174f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
>>980
176の阪急オアシスが地産地消コーナーで西谷の野菜扱ってるよ、安いし美味しいよ

983 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 10:35:09 ID:KDOnDhIQ [ 36.91.100.220.dy.bbexcite.jp ]
>>964
>>965
あの中山のダイエーですらできるまでに行政や地元癒着議員のあらゆる妨害や商業者の反対運動等で
出店計画から実際にできるまでに20年近い年数を要したのが宝塚w どんだけ醜いかわかるでしょ

出店計画表明 昭和54年(1979年) オープン 平成9年(1997年)

984 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 11:08:22 ID:07jzBzkg [ p291f1f.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>981
そう!バランスだよ。
どこも同じ街並み、ビル群にするのではなく、
ここは教育文化地区、ここは高級住宅地、ここは子育て優先地区、
娯楽歓楽美食地区、外国人優遇地区というようにバラエティーに富んだ町作りが必要。
あ、公園地区を忘れていた!W

985 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 11:51:19 ID:BiPdbPPg [ 157.75.147.124.dy.bbexcite.jp ]
そんなアホ丸出しのゾーニング(役所主導の計画都市)は不可能。
ホームラン級の馬鹿で無能な宝塚にゾーニングしても計画通りになんていかない。
p291f1f.hyognt01.ap.so-net.ne.jpはログ読めばわかるが
コリアンタウン、チャイナタウン、貧乏人受け入れて人口増やすべきとかいってる
マジキチ電波なので無視で。

986 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 11:51:29 ID:IjK6sfvA [ FL1-119-242-224-214.hyg.mesh.ad.jp ]
ダイエーすらなかなかできなかったならパチンコ屋とかが出来てしまうのは何故?
反対されても無視して作るから?
パチンコ屋なんて市内に一つ二つあれば十分だろうに

987 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 11:57:01 ID:BiPdbPPg [ 157.75.147.124.dy.bbexcite.jp ]
訂正

ホームラン級の馬鹿で無能で数々の大型事業(利権癒着事業)にことごとく
失敗し税金を無駄にし街の価値をぶっ壊してきた宝塚市役所がゾーニングしても

988 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 12:00:18 ID:5802FEfA [ s193.179.103.122.fls.vectant.ne.jp ]
いっそのこと芦屋のようにパチンコ、ラブホ、ゲーセンなどを無くしてしまうのもありかも

989 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 12:11:10 ID:9xjCCp3w [ pw126214062051.1.panda-world.ne.jp ]
パチンコ屋はそりゃあ…。

ていうか、行政に期待出来ないからどうすればいいか考えてたのに、振り出しに戻っちゃったよ。

まぁ、醜い利権構造は宝塚に限ったことじゃなくて、国単位で見るとオリンピックの東京開催も同じことだね。

990 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 13:00:38 ID:07jzBzkg [ p291f1f.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>985
デフレが日本の先端産業を破壊したように、人口減は地域社会を壊滅させる。
危機感がないんだなあ。
日本全体で2010年から2040年の間に人口は16%減少する。(それ以上の可能性あり)
都市によっては20%、それ以上減少する。
全体の売上が20%減ればどれだけ企業がつぶれるか考えた事がある?
今からあらゆる手を打つべきだと思うよ。

991 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 17:59:49 ID:+nZa8Luw [ s1725060.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>985

方々の掲示板にただ不満を垂れ流しているだけの方よりも、アイデア出してる分よっぽど建設的だと思うぞ。

992 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 18:28:24 ID:4nSEvEDQ [ softbank219023147147.bbtec.net ]
でもあさってのほう向いてるからなあ

993 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 18:44:23 ID:X0VASxZQ [ 121-82-158-197f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
明後日だとしても、人の意見のアラ探すだけよりか
自分の意見出すだけいいんじゃないの。まあ明後日じゃない方が本当はいいんだけど。

994 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 20:38:33 ID:IjK6sfvA [ FL1-119-242-224-214.hyg.mesh.ad.jp ]
コリアタウンとかどこの国でも汚くて嫌われてる様なものを提案するよりはなにもしないでくれた方がいいよ。。
行動する無能な人は行動しない無能な人より質が悪いって言うよね

995 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 21:16:32 ID:ny7sZcGA [ KD182249244138.au-net.ne.jp ]
宝塚市民よ…って呼び掛けてるんですか?いったいなんのために?

996 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 21:23:22 ID:h1rmFEtQ [ NQk0qOL.proxy20009.docomo.ne.jp ]
人口減るなら大学作ったらどう?
宝塚歌劇があるから芸大を作る
学生に来てもらおう

997 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 21:38:12 ID:4VGWaldw [ O242091.ppp.dion.ne.jp ]
宝塚市内に大学4つもある

998 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 21:42:27 ID:TfdORnug [ 58-190-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
>>976はクレクレが正当化できると思ってる訳じゃないでしょうに
無知の根拠も言えない卑怯者とは思いたくないけど
震災以来政治家に投票活動でビジョンを要求したのかなあ
大概の宝塚住民は職場環境には敏感でもねぐらに興味持たないような
連中が増加したんじゃないかなあ
利権に目敏い既得権者の横で生活しようと思ったら
それを抑止する気概がなきゃ対抗できないよ
だからそれできないヘタレは引っ越すべきなんだよ

999 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 21:53:22 ID:TfdORnug [ 58-190-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
一応私は自民ではあるけども国会議員やってる人とも
この近所の首長やってる人数人ともビジョンについてお話はさせてもらってるよ
勿論中身はこんなとこじゃ言えないけどね

1000 名前: 近畿人 投稿日: 2013/09/12(木) 22:21:48 ID:h1rmFEtQ [ NQk0qOL.proxybg015.docomo.ne.jp ]
4つもあるの?
2つぐらいだと思ってた

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05