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流山セントラルパークについて語ろう!Part5
1 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2018/04/14(土) 12:14:27 ID:AXOOIpng [ p7967090f.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
TXの中では
各駅しか止まらないけど
変な名前の駅だけど
とっても良い街になるに違いない!
駅周辺の開発も楽しみだ
みんなで語り合いましょう

前スレ
流山セントラルパークについて語ろう!Part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1481366652/
http://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1481366652/



181 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/12(水) 21:47:22 ID:95VnJNVQ [ sp49-98-143-205.msd.spmode.ne.jp ]
何十年も誰も手をつけなかった土地です。問題があるからそうだったんでしょう。手を入れてはいけない土地だな

182 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/13(木) 00:59:43 ID:MM93rC/g [ pw126254214074.8.panda-world.ne.jp ]
>>177
確かに嫌がらせめいた看板出す家が二軒続けてあるのは変かも。
夜に白と赤の発光をさせつづでけてるのが不気味すぎる…
造成終わって早く家ができて普通の風景になることを願うばかりです。

183 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/13(木) 02:49:45 ID:Vh6dEiSA [ 49.253.83.111.eo.eaccess.ne.jp ]
そういう物件はトラブル防止のためには買わない方がいいんだろうけどね
買ってから気付いても賃貸みたいに逃げるというわけにはいかないし

184 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/16(日) 20:54:25 ID:SaDfY7Yw [ p1880019-ipbf1604funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
工事段階で、何度も事故を起こすような業者が作った物件では、出来上がった商品に対する不安もあります。

185 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/25(火) 09:47:09 ID:V7QVNwkw [ sp1-79-86-67.msb.spmode.ne.jp ]
平日の駅の秋葉行きホームにいっつもこの時間帯、変なところに腰掛けてるやつがいて気持ち悪い不気味

186 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/26(水) 01:53:29 ID:kvRrRsVw [ fp76f0aa9f.chbd107.ap.nuro.jp ]
変なところって?
ホームドアの上とか?

187 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/26(水) 10:55:17 ID:IG342psQ [ KD119104154139.au-net.ne.jp ]
窓の淵。ちょっと高いあるから座るような場所じゃない。ホームの先頭付近にいる。

188 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/26(水) 12:40:52 ID:+lD7mw4g [ sp49-98-159-98.msd.spmode.ne.jp ]
センパからおおたかの森に向かうTX高架下の道路、だいぶできてますね。
昨日近くを通ったけど車が通れないようにポールが立ってた・・・、アリーナの交差点が混むから抜け道になるかなと思ってたのに残念。。

189 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/27(木) 13:50:39 ID:m4TFU80w [ 115-179-71-55.chiba.fdn.vectant.ne.jp ]
>>172
セブンイレブンの前? どこですか?

190 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/01(月) 23:26:44 ID:MlUBFg4g [ softbank221034174054.bbtec.net ]
>>189
道路を挟んでセブンイレブンの向かい。畑の横。

それはそうと、(個人の感想ですが)
今回の台風は関東では5〜10年に一度くらいの強烈さだと思った

それで心配なのが、セブンからセンパ駅までの道の並木
たまたま1〜2週間前に刈り込んでたから電線と干渉しなかった
刈り込んでなかったら木が揺れて電線を切っていた可能性も高い

それを思うと、並木の幹と電線を干渉するように設計した
または、それを承認したのはだれ?

そして、冬に刈り込むなら分かるけど、秋に刈り込むとか普通ではないし
これからも毎年刈り込まないと電線を切りかねない
まさかとは思うけど利権どうこうではないよねえ

191 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/02(火) 07:28:33 ID:pVkTZtuw [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
>>190
流山市おおたかの森とセンパ地区の駅前通り等、一部のエリアでは電柱を撤去し
出来るだけ無電柱化もしくは、裏通りから給電するって計画がある
基本は建物が建て揃った時点で、駅前などの大通りは電線地中化する

「最初から地中化しておけば?」って意見もあるけど
電線の地中化は建物が全て建ってからの方が、整備費用を抑えられるので
まだ駐車場などの空き地があるエリアは、後整備になってしまう

道路や区画開発のペースに合わせて電力や電話回線を整備するには
電柱立てて電線繋ぐ方が早いし、コスト下げられるからね(整備費用も民間だし)

話変わるけど駅の直ぐ横(西側)の駐車場で、少し前にボーリング調査してた
そろそろマンションになるかも知れないですね

192 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/02(火) 08:26:07 ID:QWJw5wRQ [ 103-84-125-5m5.mineo.jp ]
新しい街なんだから
電線は地下にできなかったのかなあと思う

193 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/02(火) 08:53:48 ID:pVkTZtuw [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
>>102
電柱電線の敷設費用は、1km1000〜2,000万で民間の費用
電線の地中化溝は少し前の話では、1km4億って話
更に一部の信号機ポールや、街路灯の設置費用が必要になる

今は簡易型の地中化溝の開発が進んできたので、費用も下がってきたみたいだけど
最初から地中化をやってたら、後からの配線追加工事(民間側の負担)も含めて
区画整理の総事業費が、大きく膨れ上がってしまうので無理だと思うよ

電力線・電話線・光回線・ケーブルテレビ回線・有線放送・警察の道路監視回線・信号電線
街路灯への配線・モバイル系の基地局アンテナ回線などなど・・・
全て揃ってから地下化する方がコスト下げられる

浦安みたいに資金が豊富な自治体でも、地中化はこれからだし
横浜・幕張・台場みたいに湾岸整備時に全てを整備するには
政令指定都市の様な大きな自治体でないと無理じゃないかな?

194 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/02(火) 11:38:50 ID:pJwq1sCQ [ om126208172208.22.openmobile.ne.jp ]
>>193
自作自演

195 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/02(火) 13:29:16 ID:pVkTZtuw [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
ああ申し訳ない・・・アンカーミスです

193は>>192宛てです

196 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/02(火) 22:35:45 ID:DgZBJVRQ [ NE1514lan65.rev.em-net.ne.jp ]
>>193

柏の葉は地中化をはじめているよね
流山はこれからかな

197 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/02(火) 23:04:37 ID:S8CZ00jw [ sp49-97-110-90.msc.spmode.ne.jp ]
クリーンセンターの建築費でヒィヒィ言ってる自治体なのに
電線地中化費用とかそう出せるもんじゃないよ。
財政に住民税が占める割合は全国レベルで見ても上位5位に入る

198 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/02(火) 23:27:07 ID:ggAin8OA [ softbank221034174054.bbtec.net ]
>>191
>>193
計画があるとして何十年後でしょうか?
今流入している子育て世代も何十年後は老人ですよ。税収増も見込めません

それはおいておいて、並木と電線が干渉してしまうのは完全に設計ミスではないでしょうか
行政は数十年単位で計画せねばならないのは理解できますが
歩道をあれだけ広くとっているので、ずらすことは容易だったはずです

毎年落葉前の9月に剪定するのは、すわ利権とかあるのかとも思いましたが
7月8月に先般クラスの台風が来たらアウトではないでしょうか

199 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/03(水) 02:39:38 ID:vFC6P2vw [ KD182251247048.au-net.ne.jp ]
今年が異常なだけで、7月8月にあのクラスの台風が来るのは例年なら想定外でしょさすがに
でもあの高さは危ないよね

200 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/03(水) 06:27:59 ID:vQwwlNew [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
>>196
柏の葉はマンションが建った区画周辺から、電線の地下化を進めてますね
(柏の葉アバーンデザインセンターの構成団体に、三井や東大が入ってるのが大きいですね)
でも東側駅前はまだ空き区画やコインパーキングの所がある為
駅前道路の電柱を地中化出来ないみたいです(駅前交番裏の電柱から電線を引いてます)

201 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/03(水) 06:34:00 ID:vQwwlNew [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
>>193
歩道や車道の広い所なら、普通は車歩道の境に電柱を立てるよ
これは街灯を電柱に設置出来きて、車道も歩道も照らせるなどの利点がある
(近年狭い道路に立てる際は、住宅敷地区画内に立てて道路が狭くならない様にしてる)

街路樹や沿道緑地は歩行者を車から守る為の、緩衝エリアの意味もあるので電柱と同じ場所になる
別にセンパ駅前に限ったことでは無い話だと思います

後から思うことは幾つか出てくるでしょうが・・・
県の設計施工の区画整理に、何十年先の木の伸び具合まで考えろとか
最初から街灯立てとけとか、沿道区画が駐車場になるか早々に住宅が建つかとか
先のことまで予測するのは無理な話でしょう

東口側の駅前道路とロータリーには、近年独立の街灯が立ちました
(街灯への電力供給は地下線になってる)
駅入口の信号交差点角地はまだ駐車場ですが、南北道路の電柱から給電は可能なので
東口駅前道路は近い内に電線地中化されるかも

西側駅前の交差点街灯と信号機は、給電が地中線になってるし
後から立った裏通りの電柱に、表通り(駅前通り)の電線や電話線を切り替えれば
駅前通りの電柱は、電線を地中化せずに撤去出来る様になる(高い費用がかからない)

街灯が立つまで撤去は無理だけど、しばらく待てば東口みたいに街路灯が設置されるかもね

202 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/03(水) 12:42:36 ID:p824xAcQ [ dcm2-119-241-244-228.tky.mesh.ad.jp ]
>>197
よく分からないんだけどその割合が高いとどうなの?

203 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/03(水) 14:15:04 ID:vQwwlNew [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
またやってしまった
201は>>198さん宛てです

前スレを見たら東口駅前で去年2月20日頃に、歩道の真ん中に木を植える為の工事をしてる
その際に街灯の地中線を敷設する工事をやったみたい
(東口ロータリーの新設街灯は2017年5月から点灯したみたいです)

この頃の市の予算書を見ても、街灯設置費用などは出てこないので
街路灯工事は区画整理をやってる、県の施工みたいです


話変わりますが数日前、キッコーマンアリーナ交差点の歩道角部分に
茶色のガードレールを設置してました

204 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/03(水) 19:51:14 ID:mbxKFVFQ [ sp49-97-110-90.msc.spmode.ne.jp ]
>>202
結論から言うと住民1人あたりの行政サービス予算が減る。
例えば同じ10万人都市で市民税ばかりの市と
市民税と法人住民税が半々の市を比べると後者の方が市の予算は大きい。
平均所得が多少違ったとこで数が同じ住民からの市民税は大差ないからね。芦屋や港区みたいなとこは除いて。
流山は昔から法人、商業施設や工場が少なくてそこが市政の泣き所。
まあそれらが少ないから住環境としては良い面もあるんだけどね。

205 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/04(木) 08:18:49 ID:nfNzEmbg [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
まぁこの面積と都心距離で高速あって、新しく鉄道が通り国や県の開発費で
6万人ほど転入可能な宅地が、新しく出来た地価の安い自治体だし
静かで過ごしやすくて良いから、そんな高度な行政サービスは求めないでしょう

元々東葛地区には湾岸地域の様な、本社事業所や工場が少ない(キッコーマンくらい?)
流山は自治体のコンパクトさで、都市計画道路の整備率は周囲の自治体より高い
江戸川を渡る橋の少なさがネックだけど、5年先には一つ橋が増える

水道管の老朽化率も低いし、水道関係の耐震化も進めてる
近年は下水管の強化工事も市内各所で行ってるので
より地震災害に強い街になりつつある

電柱が減る分、街路灯の建設費やメンテ&老朽交換費用も市の出費になる
災害対策と言う意味での無電中化は、どの自治体でも大きな費用負担になる
もっとコストが下がってからの実施になるのは、仕方ない話だと思う

電線の地下化は京都や新潟で、簡易型の共同溝をテストしたりしてるので
もっと資材が安くなって、建設費が下がってからで良いんじゃない?

近年は大型物流施設や商業施設も増えて、住人以外の固定資産税も増えて
そこそこ潤ってきてるから、今の内にインフラを充実化させて校舎建て替えて
将来の高齢者増と空き家対策に回せば良いでしょう・・・それで余ったら無電中化

206 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/04(木) 11:10:38 ID:UVXjWRCQ [ sp1-75-8-128.msc.spmode.ne.jp ]
流山市は財政基盤は優秀ですが借入依存度が壊滅的です。
これは補助金も貰えなければ税収も上げられないということです。
人口の増加によって出費がどんどん増えてしまうのを借金でやりくりしているわけです。
人口も増えてインフラも増強されてきて市民税の爆上げも無いので体感的には羽振りが良いように思えますが、借金で華やかに振る舞っているだけです。

207 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/05(金) 08:43:26 ID:63qggiOQ [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
人口増加によって出資が増えると言うよりは
人口を増やす為にお金を繰り出した結果、後から人口が増えて来てる
(借金して造った物だってインフラ資産になってる・・・経年はあるけど)

確かにTX沿線開発にはお金を出してるし、TX(建設)にも市債発行して出資してる
でも人口を増やさないと、高齢者や福祉事業を支えるお金は減っていくし
どの自治体でも開発を行う為には、市債発行したり交付金を得て事業をやってる
公債依存0とか市債発行0では、大した出来なくて人が減る一方になる

流山市の財政健全化率とか将来負担とか財政力が不安なら
浦安市か武蔵野市辺りで暮らせば、幸せになれると思う

208 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/05(金) 09:18:08 ID:63qggiOQ [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
流山市は今年度中には19万を突破するし、今のペースなら2年後には20万人達成
センパ地区の宅地供給が間に合えば、21万に迫る勢いで転入が増えるだろうね
(それ以上はTX沿線外側の民間による開発になるから、増加のペースは大きく下がる)

最新の人口予測(国立社会保障・人口問題研究所)では、2045年まで20万人をキープしてる
(その頃は今より生産年齢人口が5%ダウン、老年人口が5%アップしてるけど)

現在転入が増えてる千葉県内の自治体も、2025年をピークに人口が減る
30年後に現在の人口をキープ出来てる自治体は、浦安・印西・木更津・流山のみ
宅地が空いてる印西でも2035年頃が転入のピーク

ありがたいことに流山は2040年頃に20万人を超えた後も
微増ながらも転入や出生で人口は増えてる(と推計されてる)
保育費の増加と小・中学校は予定より1校ずつ増えてしまったのは、民生費・教育費の出費だったけど
年少人口も28,000人前後をキープしてるから、新築の学校も古い校舎の建て替えも無駄にならない

センパ地区の開発で出来る宅地も、全て売り抜ける可能性が出てきたし
住宅や物流施設が増えれば、固定資産税も都市計画税も入ってくる
個人的には「華やかに振る舞っているだけ」には見えないけどね

流山市の高齢化率は今、約24%で止まってる
何もしなければ年1%のペースで増えて、直ぐに周囲の自治体と同じ30%になる
転入が続けばそれが先延ばしになって、対応出来る資金と時間が出来る

209 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/05(金) 12:33:55 ID:zsx3LP1A [ 150-66-91-200m5.mineo.jp ]
何が言いたいのか三行でたのむ

210 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/05(金) 12:53:16 ID:9ky9LXnw [ dcm2-122-130-224-18.tky.mesh.ad.jp ]
長文だけど参考になったよ

211 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/05(金) 13:26:20 ID:RRePgiyw [ om126234113240.16.openmobile.ne.jp ]
事実ならまだしも長文で臆測をたれるな

212 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/05(金) 18:17:25 ID:LCdO8INQ [ 150-66-79-91m5.mineo.jp ]
まあ自己満足で書いてて読み手のことは考えてないからそうなるわけで。

そういうのに読みにくいとかうざいとかいっても仕方ないからスルーするしかない。

213 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/05(金) 20:16:25 ID:HASXxUGA [ KD106161112103.au-net.ne.jp ]
>>208
予測のソースはドコですか?

214 名前: 投稿日: 2018/10/05(金) 21:13:37 ID:ey9AVyZw [ softbank219190188002.bbtec.net ]
明後日7日(日)は流山ロードレース開催の為、
流山セントラルパーク駅周辺の道路が一時的に全面通行止となります。
ご注意ください。

215 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/05(金) 22:23:13 ID:63qggiOQ [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
>>213
国立社会保障・人口問題研究所が今年の3月30日に出した将来推計人口のデータです
ttp://www.ipss.go.jp/

このホームページからデータを読み取るのは面倒なので
以下の纏めてるページの方が分かりやすいです
統計メモ 千葉県流山市の5歳年齢階級別人口の推移
ttps://ecitizen.jp/Population/City/12220

一つ上のページ 統計メモ 2045年 千葉県 の市町村将来推計人口ランキング
ttps://ecitizen.jp/Population/Ranking/12

千葉銀も独自に統計をとってますが、やはり同じ様な予想結果になってる様です
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201711/CK2017111602000144.html

アクアラインの接続点にある木更津市は人口が増えていますが
そのお隣の君津市は、宅地の需要があるのに区画整理開発等が行われない為
転入が増えず人口は減少傾向になっているそうです

開発はお金かかるけど、やらなければ人口減少・・・千葉はそんな感じの県なのかも知れません

216 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/07(日) 00:37:09 ID:f2PFXZ8g [ g10.124-44-163.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>207
借入依存度の程度が悪いのであって、借入をしているかしていないか、ゼロか否かの話ではない。
やり直し。(三行以内で)

217 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/07(日) 00:39:23 ID:f2PFXZ8g [ g10.124-44-163.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>207
市立学校の整備は人口が増えてからの後手だよ。
人口が増えたことで出費が増えている。

218 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/07(日) 00:57:16 ID:f2PFXZ8g [ g10.124-44-163.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>207-208
固定資産税が増えたところで住民税も増えれば住民税比率は変わらないし、借金が増えれば借入依存度は変わらないんだけど。
将来の税収を確保する為に借金をし続けなければいけないって、つまり自転車創業でしょ。

219 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/07(日) 01:12:14 ID:f2PFXZ8g [ g10.124-44-163.ppp.wakwak.ne.jp ]
すまん。
これは主におおたかの森のせいで死にそうな流山市の話題だから、セントラルパークスレで言うようなことではないな。
>>216-218は撤回する。

220 名前: 投稿日: 2018/10/07(日) 21:12:38 ID:cCoswpHA [ softbank219190188002.bbtec.net ]
今日の流山ロードレース、
季節外れの暑さのため11人がレース中に熱中症で倒れ、
救急搬送されたそうです。
NHKの全国ニュースでも報道されました。

221 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/08(月) 06:56:11 ID:y1ZBKluw [ p784a67ec.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
柏の葉駅周辺の電線地下化は、「県土整備部柏区画整理事務所」の名前で
県の費用で工事をやってるから
センパ駅の駅前道路無電柱化は、同じ様に県の区画整理事務所が行うのではないでしょうか?

だとすれば市の負担も少ないし、区画整理事業終了のH34年までには実施されるでしょう

222 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/09(火) 12:34:22 ID:yo2N8tYA [ p828162-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
運動公園の奥の広場にいる、ホームレスらしきが・・・

223 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/10(水) 19:48:17 ID:fqZz9dGg [ 61-205-5-0m5.grp1.mineo.jp ]
>>220
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/537537

これですね
毎年参加してるけど、スタートまでの待機時間が
半袖だと寒いくらいが例年
今年はとにかく暑かった

224 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/10(水) 19:51:58 ID:JYOK3zog [ UQ036011225224.au-net.ne.jp ]
家以外の施設がなんか増えませんかねー。
空き地もほとんど宅地のようですねー。

225 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/17(水) 21:20:01 ID:c9goCW8w [ p79029055.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
書き込みも増えませんねー

226 名前: センパっこ 投稿日: 2018/10/18(木) 00:04:25 ID:HiQ+3D8g [ KD111239035191.au-net.ne.jp ]
ウエルシアの向かいにできる病院の情報持ってる人居ますか?

227 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/18(木) 14:42:56 ID:ztZjTM2g [ KD111239168201.au-net.ne.jp ]
>>225
管理人がアク禁してるからね

228 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/18(木) 19:49:40 ID:jlOIdGKQ [ p96f6e1f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
大抵の自治体は「市」全域用で1スレ用意されてて、市内の地域別スレはスローな流れが普通だもの

229 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/18(木) 21:11:56 ID:tuHauNLg [ p6e4250f2.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
今は大きな話題もないね

宮園に抜ける道の車両用道路は、来年度中の開通になると
区画整理事務所のページに出てた
運動公園の大型遊具はそろそろ工事発注がかかって、工期150日後の完成っぽいです

230 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/19(金) 08:59:32 ID:Gdx+8dqg [ p6e4250f2.tkyea126.ap.so-net.ne.jp ]
本日公表の大規模届出の様です

駅前の砂利Pの区画ですね・・・徒歩1分圏内でしょうか?
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/803/koukoku301019.pdf
鉄筋コンクリ14階建て80戸・店舗2戸
店舗用Pが7台なので、飲食や物販向けでは無さそうです

231 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/10/19(金) 19:49:37 ID:Gcovs0kA [ UQ036011225061.au-net.ne.jp ]
そういえば、地質調査してましたね。
マンションなんですねー。隣のコンクリPもそのうちマンションですかねー

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05