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神奈川の民俗・歴史 1
1 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/20(土) 01:09:25 ID:1f9Vmwfg [ MODERATOR ]
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習(ドンド焼きなど)、民間信仰はさまざま。
歴史も有史以前から現代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史、地形、各種遺構などテーマは沢山。

980を踏んだ方は次スレ立て依頼をしてください。

禁止事項
 ・差別問題に関する話題(特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの)
 ・近代・現代以降の歴史認識に関する話題
 ・国際紛争、政治や宗教の細かい内容に関する話題
 ・現代の反社会勢力につながる話題
 ・個人情報に発展する話(歴史上の人物の現代における子孫なども含む)
※禁止事項についてはスレの展開次第で追加変更があり得ます。



192 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/07(月) 08:12:55 ID:D+d5vQRA [ sp1-75-0-206.msc.spmode.ne.jp ]
七草粥三つ葉をいれて8草に。

195 名前: シーベルφ 投稿日: 2019/01/07(月) 14:06:44 ID:GKJ/6Ngw [ MODERATOR ]
190,193,194 削除ガイドライン2,5,7で削除しました
地域差別につながる発言はご遠慮ください

196 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/07(月) 14:46:51 ID:gXK0YGiA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>188
寺子屋で天神を祀っていたのですか。
それは面白い。

神社の勧請時期が江戸時代だったら、最初から学問もありうるのか。
寺子屋があった村に天神社があるか、とか調べたら面白そうです。

197 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:22:20 ID:OTq9kEmw [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>155
サイト焼きは「斎灯焼き」と書くみたいです。

198 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:32:17 ID:CgPCY2/w [ KD027092182145.ppp-bb.dion.ne.jp ]
斎は斎部氏=元の忌部氏、古代朝廷の祭祀を司る一族から採ったんでしょうかね
そんな気がする

199 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/12(土) 11:01:52 ID:OTq9kEmw [ softbank126041249046.bbtec.net ]
鎌倉、今泉の白山神社でムカデの注連縄が毎年正月に作られているそうで見に行ってきました。
ムカデと言われないと判らない...。

こういう、注連縄に限らず、ワラとかカヤとかで作る造形物って県内にあるのでしょうか。
横浜の新羽では近年になって藁蛇が復活したみたいです。
村の入口に飾るものだったとか。

投稿先をミスしたら、戸塚の大草鞋を教えてもらいました(笑)

200 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/12(土) 12:02:53 ID:5KoEFYsw [ KD119104103041.au-net.ne.jp ]
気象情報じゃないわな。

201 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/13(日) 08:21:47 ID:35l1e6HQ [ kcc-202-43-28-229.kamakuranet.ne.jp ]
>>197
横から失礼します。トンドもサイトも、歳徳神の歳徳の読みの訛りかと思います。トシドク、サイトクの変化で。元来、よりしろとして、ここですよ!と松竹を門口に立て、歳神さまを迎えたら、飾りを焼いて、天に返す行事。横浜の南部ですが、昔の年寄りは、さいとと言っていました。文字は分かりませんが。今は、どんど焼きの方がメジャーですね。

202 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/13(日) 19:00:13 ID:F7lW2EvA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>201
なるほど歳徳神。そうなのかもしれませんね。

文献によると横浜北部ではドンド焼きの名称は戦後になってから入って来たもので、
伝統的にはサイト、セートだったそうです。

203 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/14(月) 08:09:40 ID:zbMTe2XA [ sp49-98-161-194.msd.spmode.ne.jp ]
雑煮は里芋、鶏肉、柚、
モチで。

204 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 10:21:07 ID:O7rsX9Yg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
妙な質問ですが、皆さん、いわゆる初詣はどこに行っているでしょうか。
有名な寺社、地元の鎮守が神奈川では一般的かと思いますが、恵方詣をする方はいらっしゃるでしょうか。

恵方詣は伝統行事で、今年だと東北東にある神社へ参ることになります。
まったくやっていないし聞いたこともない、という地方もありますが神奈川はどうなのかと思って。
註)恵方巻を食べる行事とは別です。

205 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 10:28:59 ID:eT3rFH4g [ p1487157-ipngn12501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
目標とする神社へ直接向かわず、神社が恵方の方角になる地点まで出向き、そこから神社に参拝しています。

206 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 12:19:36 ID:GX45Vhjg [ 192.231.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>204
はい
http://power-spots.news/ranking/hatsumoudekanagawa

個人的には交通規制をする曹洞宗大雄山最乗寺がランクインしていないのは意外な気がする

207 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 13:09:56 ID:+w1FTWLw [ sp1-75-215-48.msb.spmode.ne.jp ]
>>206
そういうことが知りたかった訳じゃないと思うのですが…

208 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 19:17:43 ID:O7rsX9Yg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>205
方違えをして恵方詣ということでしょうか。
びっくりしました。そんなにちゃんとやっている家もあるのですね。

>>206>>207
207さんの仰る通りで(笑)
有名な寺社への初詣は鉄道が通ってからのことだそうで、明治になって一般化したそうです。
江戸時代は初詣という呼び方すらしていなかったとか。

209 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 19:43:58 ID:U4uGThog [ p1416235-ipngn12301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>208
ウィキペディアの「初詣」を読むと、以下の様に仰るとおりですね。

1872年(明治5年)の東海道線開通により、従来から信仰のあった川崎大師などへのアクセスが容易になった。
それまでの東京(江戸)市民の正月参詣は市内に限られていたが、郊外の有名社寺が正月の恵方詣りの対象とみなされるようになった。
また、郊外への正月参詣は行楽も兼ねて行われた。
「初詣」という言葉は、それまでの恵方詣りとも縁日(21日の初大師)とも関係のない川崎大師への正月参詣を指すのに登場した

210 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 21:44:07 ID:GX45Vhjg [ 192.231.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>208
神奈川県民が行く主な初詣先では無く
このスレの住民が行く初詣先ですか?
もっと単純に、このスレの住民は恵方詣するの?と言う事ですか?
私はしません。

>>209
確かに明治以降鉄道網の発達により参詣が容易になり初詣する人が増えましたが
実際に数千万人が初詣する様になったのは戦後のモータリゼーション化に伴い
自動車祈祷を望む人が増えた昭和30年代以降爆発的に増えたらしいです
しかし正月三が日の神社仏閣の参拝者数を調査していた警察庁は1974年-2008年で
明治・大正・昭和中期の参拝者数を裏付ける資料が無いのでwiki的に言うと「要出典」になると思います

211 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 22:02:45 ID:j4Ctr2jw [ p2358059-ipngn16001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>210
>>206は神奈川県民が行く初詣先ではなくて、神奈川県内の参詣客の多い初詣先だしね
つまり神奈川県民でも明治神宮に行く人もかなりいるだろうし、逆に都内から川崎大師に来る人もいるだろうし
統計としてはそのあたりも考慮しないとね

212 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 22:35:22 ID:eT3rFH4g [ p1487157-ipngn12501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>105のものですけど葉山町では常識です。
21日に天皇陛下が最後の御用邸の訪問です全てのよろずの神も平成最後の年を祝おうw

213 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 23:39:28 ID:0kfBOKTg [ h200006.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
初詣って、神社に行くのだと思っていたのですが、神奈川では神社とお寺とどちらにも行くのですか?

214 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 23:42:48 ID:J47Qpuxw [ mno1-ppp174.docomo.sannet.ne.jp ]
神奈川はチャグチャグ馬コしないの

215 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/17(木) 23:55:17 ID:U4uGThog [ p1416235-ipngn12301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
初詣ということばの始まりが、川崎大師 平間寺という真言宗のお寺への参拝からだからねぇ。
というか、川崎大師や成田山新勝寺の初詣なんて毎年よく聞くメジャー中のメジャーでしょ。

216 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 01:19:01 ID:5uU9ulBg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>210
書き方が、自分で読み直しても、なんかよくわからん内容だと思いましたw
恵方詣をしている人はいるのだろうかと知りたかったのが趣旨です。

>>212
なんと葉山でしたか。
名前を恵方詣とは呼んでいなくても、やっていることはそのまま同じ、という所は意外にあるのかも。

217 名前: そう言えば”としがみさま”の漢字表記はNGだった 投稿日: 2019/01/18(金) 02:22:50 ID:aX7Z9xgA [ 192.231.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>213
神 仏 分 離は明治以降の150年程度の歴史ですが
神 仏 習 合は538年の仏教伝来以降1300年以上の歴史がありますから
好きな方に参拝してください。

>>216
恵方詣って年によっては恵方が海で寺社が無いって地域も出ますので参拝できる寺社が無くなる問題が出ます
まぁ参拝したい寺社に行き、その年の逆恵方に一度向かい、改めて恵方に歩いて参拝する裏技(?)もありますが

そして初詣は願掛けをするのではなく”と し が み さ ま”に新年のお祝いと抱負を言う場で
お賽銭を上げて合格祈願等はお門違いです

218 名前: シーベルφ 投稿日: 2019/01/18(金) 02:42:12 ID:TucSR6mw [ MODERATOR ]
>>217
確かにそれは私も謎なんですが、できればこっそり認知していただければ幸いです。

219 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 03:06:30 ID:8X5yhJFA [ i220-220-202-63.s42.a014.ap.plala.or.jp ]
恵方って誰が決めるんだろう。
本来朝廷の専権事項だよね。
今朝廷はそういう仕事してる?

220 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 05:39:34 ID:Imhr0Y6Q [ KD182251242019.au-net.ne.jp ]
ん、今は朝廷って無いでしょ。
高島暦を作ってる占い師が公表してるとか?

221 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 05:46:41 ID:STpam2Tg [ sp49-98-157-253.msd.spmode.ne.jp ]
新年の初交通事故のニュースが初詣関係でないことを
祈るばかりです。交通安全祈願で事故っちゃあ
シャレにならんがな。

222 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 20:19:04 ID:aX7Z9xgA [ 192.231.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>218
> できればこっそり認知していただければ幸いです。
どれがですか?

とりあえず
Q:初詣は神社?お寺?どっちに行くべきなの?
A:お好きな方に神仏は寛容です
Q:今年厄年なんだけど神社?お寺?どっちに行くべきなの?それとも厄除け大師に行くべき?
A:お好きな所で厄除け祈願してください神仏は寛容です
Q:恵方詣りしないとダメですか?
A:そんな事はありません。神仏を敬う心があるなら大丈夫です神仏は寛容です
Q:初詣は何日までに行けばいいの?
A:年内であれば大丈夫です。大晦日(12月31日)でも問題ありません)神仏は寛容です
Q:初詣に行けそうにないけど大丈夫ですか?
A:できれば参拝して欲しいですが神仏を敬う心があるなら大丈夫です神仏は寛容です
Q:初詣の時にお願い事をしてはダメなの
A:初詣は昨年一年間無事に過ごせた事を感謝し、今年もよろしくおねがいします。と挨拶する場ですので
「合格祈願」や「万馬券当てたい」等の祈願はお門違いです。
しかし折角参拝されたのですから社務所や寺務所にお越しください。祈願受付しております。

とテレビで有名神社の宮司さんと有名寺院の住職さんが別々にインタビューされたのに同じ回答されてました

223 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 21:11:13 ID:5uU9ulBg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>219
ルールがあって、それで決まっているみたいです
今年は己亥(つちのと・いのしし)が干支ですが、干支の干だけで決めているようです。

甲/己の年:東北東 ←今年
庚/乙の年:西南西
辛/癸/丙/戊の年:南南東
壬/丁の年:北北西

が、これだと恵方は4方向しか存在していないことになります。
だれがこのルールを決めたのかは謎。
陰陽道は中国道教がルーツですが、中国に歳徳神は無いらしいので、日本の陰陽道が何かを参考にして作ったのかも。

224 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 21:20:50 ID:5uU9ulBg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
全くの余談ですが、今年の干支(えと)はイノシシ、というのは片手落ち。

干支の干は10。陰陽五行で木、火、土、金、水の陽(兄=え)と陰(弟=と)。5×2で10。
干支の支は12。今年の亥は日本だとイノシシですが、中国だとブタさんです。
これの組合せが60。60才を還暦と言うのは干支が一周(暦が還る)した意味です。

225 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 21:23:47 ID:PcZf2HDA [ p1416235-ipngn12301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
一見、古い歴史的な習慣だと思っていた「初詣」も、実は鉄道という近代文明とともに歩んできた。
このような例は他にも色々あるのではなかろうか。

226 名前: シーベルφ 投稿日: 2019/01/18(金) 21:58:08 ID:TucSR6mw [ MODERATOR ]
>>222
コテです

227 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 22:22:09 ID:aX7Z9xgA [ 192.231.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>226
そっちですか。
「あ゙っあ゙っあ゙っ!なんだオメー!“NGワード”気取りかぁ!」
と管理人さんに暴言吐いてた人が居たんだろうなぁ。と思ってます

228 名前: シーベルφ 投稿日: 2019/01/18(金) 22:41:00 ID:TucSR6mw [ MODERATOR ]
>>227
いえいえ、みなさんにはご不便おかけして申し訳ないです。
ただ、少し前にもNGワードの件が議題にのぼり、できればあまりおおっぴらにしてほしくないという表明が管理人から出されているので、共有はできるだけこっそりしていただければ、というお願いです。

229 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 23:53:19 ID:yLAIMn4A [ 05004018069536_ge.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezB2pro16.ezweb.ne.jp ]
恵方巻はコンビニや食品会社が儲けたいだけ。
バレンタインのチョコ、クリスマスケーキ、
節分の豆、土用の鰻等と一緒。

230 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/18(金) 23:59:36 ID:RsmUxrow [ sp1-75-213-57.msb.spmode.ne.jp ]
>>228
私も「天神さま」の話題で苦労しましたw

231 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/19(土) 00:53:13 ID:ZA25Bwqg [ KD119104108149.au-net.ne.jp ]
年神様

232 名前: ゼロφ 投稿日: 2019/01/19(土) 07:25:19 ID:ExZU+fcw [ MODERATOR ]
NGワードの件でご不便おかけしてると思ったので、少し緩和しましたので
使ってみてください

233 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/19(土) 10:20:20 ID:SvL4mkPA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>225
少なくはないでしょうね。
ここに書けるようなネタだと花火とか。

時代劇とかで花火が打ち上げられるシーンは、
今と大差ないカラフルなものだったり、白っぽい花火が打ち上げられていたりします。

でも、江戸時代の花火はほぼ赤一択(線香花火的な色)。
カラフルなのは明治以降。

234 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/19(土) 10:31:54 ID:u86xQ30Q [ KD119104116214.au-net.ne.jp ]
時代劇も実は現代用語に翻訳されている。
「助さん、ファイト!」とか。

235 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/19(土) 23:26:38 ID:HR5zfh1w [ 192.231.151.153.ap.dti.ne.jp ]
時代劇は風俗もそうですね。
既婚女性は眉剃りお歯黒が一般的でしたし
家父長制も武家や商家では一般的でしたが農民は庄屋・名主は以外は家制度では無く
母親は判るけど父親は判らない原始共産制だったのが普通だったみたいですし

>>232
お気遣い有難う御座います

236 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/20(日) 03:22:51 ID:6f+qkA+Q [ i220-220-202-63.s42.a014.ap.plala.or.jp ]
リアルにやると、知事から画面が汚いって怒られるし

237 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/20(日) 09:16:41 ID:0Xq7Adlw [ softbank126041249046.bbtec.net ]
大河ですかw
おなじ局で、タイムスクープハンターは低予算でもリアル感があって面白かった。

238 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/20(日) 10:37:30 ID:0u24DhfQ [ KD027092182145.ppp-bb.dion.ne.jp ]
勇壮なイメージの武田騎馬軍団も実態は映画やドラマとは違い、小型馬で騎乗用より荷駄馬が多かったらしいとか

大河と言えば
「真田丸」で真田信繁と徳川家康が小田原城内に忍び込んで北条氏政に開城の説得をする
大坂城や江戸城のモデルになった総構えの大城にw
ええと、黒田官兵衛は?
ちょっと酷いw

239 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/20(日) 16:59:57 ID:IpIZGsxw [ kcc-202-43-28-229.kamakuranet.ne.jp ]
今日は、どんど焼きに出向きました。少し風が有りましたが、沢山の見物客が来ていました。司会進行の女性が、こちらのサイトに火をつけるのは、◯◯さんと紹介して、おっ!サイトって言うの知ってるの?って思いましたが、よく考えたら、テントサイトとかBBQサイトの方のサイトなのかな?

240 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/20(日) 17:23:14 ID:Wj2L55cg [ KD106128007211.au-net.ne.jp ]
どこであったのか分らないが、さいと焼きの「さいと」では?

241 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/21(月) 21:35:18 ID:WDS+y+oA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>238
長篠の戦いについては懐疑的な説が多いみたいですね。
でも、馬の大きさは、長篠での騎馬軍が否定されて、逆方向へ振れ過ぎな感もあります。
木曽馬が体高140cm無いのは事実ですが、発掘とかで出ている馬の骨だと
鎌倉で大量発掘された人や馬の骨から推測されている馬だと150cm近いのがあります。

馬の博物館で展示されていたのも、それに近い大きさだったような。

242 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/01/21(月) 21:47:02 ID:Z7jBZtlw [ 05004018069536_ge.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezB2pro17.ezweb.ne.jp ]
どこの馬の骨?

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05