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北広島市へようこそ!★30 「キタヒロ」
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2018/09/09(日) 01:59:43 ID:9YfMZftg [ MODERATOR ]
人口約58,730人。道央の北広島市の街スレ。
札幌市の南東に隣接。地元では「キタヒロ」の愛称で呼ばれる。
ゴルフ場が多く、市の面積の1割を超える。

◆北広島市役所HP= http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/
 (2017.5.8に四代目新庁舎開庁。5階には石屋製菓のカフェ)
・位置= http://i.imgur.com/pKDAhka.png
・路線= http://i.imgur.com/F2Ztrtt.gif(駅はJR北広島駅のみ)
 北広島駅−札幌駅は快速で約16分、新千歳空港駅まで約20分。

★北広島に決まった日ハム「ボールパーク(BP)」は2023年開業予定。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28584170W8A320C1EA1000/

前スレ  (2018/01/21〜)
北広島市へようこそ!★29 「キタヒロ」
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1516467612/



328 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/09(金) 19:02:00 ID:xJuscvTQ [ p690232-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>326
そこ問題なんだよな。
札幌市が日ハムに税金使わなかったのもそこ
結局は富が流出する構造を改めないと豊かにならない

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/09(金) 22:39:29 ID:8eDnsrtg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>326
日ハム本社に流れるのは確かだけど、それは一部にしか過ぎないよ。経済波及効果って、家を出てボールパークに来てから、家に帰り着くまでの間に使われる全ての金の流れのことだからね。

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/09(金) 22:42:21 ID:8eDnsrtg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
そして一次受益者だけじゃなく、その下請けだったり調達先だったり二次受益者も含まれる。
だから道内全体は10年間で8000億円、北広島市内だけでも年150億っていう試算がでてくる。

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/09(金) 22:54:37 ID:wbLyN4/A [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>道内全体は10年間で8000億円、北広島市内だけでも年150億っていう試算がでてくる。
このために北広島市民は借金しろってことなんですねw
北広島市内年150億って土木費用込みって言ってるじゃん
毎年施設維持費の土木関連に何十何百億かかるような施設いらんわ、借金増えるだけじゃんw

今までと違って移動に時間がかかる
車の流れから外れてしまうと戻るのに時間をロスする
早く着かないと駐車場の位置が悪くなり帰宅時間に支障が出る
北広島駅〜徒歩エルフィンロード使うって話だよね、お金を使う場所がない
交通費が余計にかかる

球場と駐車場以外にはほとんどお金使わないよ
使っても札幌駅、新札幌駅などの乗り換え中継点
車なら北広島手前の車が混み合わない地域のみ

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/09(金) 23:09:42 ID:8eDnsrtg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
毎年何十何百億もかかる土木関連施設てなんですかね?青函トンネル数本分ぐらいですか?
その程度の発想しかできない方に言われてもね…

333 名前: sage 投稿日: 2018/11/09(金) 23:42:32 ID:wbLyN4/A [ softbank218127203003.bbtec.net ]
最初から経済波及効果に土木事業は別に発表すればいいだろ
年ってことは毎年150億ずっと続くってことだ
数字を大きく見せるためにこんなこと言って騙すようなもんじゃん

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 00:10:36 ID:t1e/qmdg [ softbank060071194229.bbtec.net ]
経済波及効果に事業費に関わる売上含めなかったから、経済波及効果っていう指標の意味全くないから。
全く経済ってもんを知らないんだな。

335 名前: sage 投稿日: 2018/11/10(土) 00:23:35 ID:Org5WJ/Q [ softbank218127203003.bbtec.net ]
できることによって恩恵が受けられるっていう証明をしたいのならきちんとこういう風に発表しろ
https://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/hokkaido/pdf_all/hokkaido1410_01.pdf

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 00:38:17 ID:76hU2n4g [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>335
日本ハムの2019年度事業計画の発表時期ぐらいに合わせて正式なものが出てくるのでおとなしく待ちましょう。
事業パートナーから最終的な設備配置の決定まではまだ時間がかかる

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 02:29:34 ID:D5q0R8XA [ KD027087235093.ppp-bb.dion.ne.jp ]
時代の変化に乗れない老害北広島市民と、球団に見捨てられた札幌市民の
憎悪の巣窟になっているな。
毎日お疲れ様です、でももう決まったことなんでww
くやしいのうw

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 08:42:56 ID:mKADEobQ [ 122.85.52.36.ap.yournet.ne.jp ]
2023年が楽しみだなーー

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 08:54:46 ID:6gJXVIHQ [ KD125052067098.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そんなことより晴れたからタイヤ交換しようぜ

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 08:56:06 ID:yGZTWZNQ [ sp49-98-135-215.msd.spmode.ne.jp ]
市民として協力できることがなさそうで寂しい

説明会でも、何か協力できることはないの?って発言も出たけど大した回答が返って来なかった

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 09:41:45 ID:69au2yDQ [ pw126233044194.20.panda-world.ne.jp ]
事前に作られる見込みの経済効果は、結果ありきの内容のケースがほとんどで、実際の結果を分析するまでどれだけの経済効果があったかわからんそうで。

外国だと新しい工場とか施設誘致したら、雇用が何人増えるくらいしか報道されないしね。

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 12:45:52 ID:zswgpU2A [ KD111239058211.au-net.ne.jp ]
土建屋の扱いはキチンとしておいた方が良いよ。
間違い無く、治安は悪くなると思うし。

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 12:57:40 ID:3NNFGQng [ 103-84-125-17m5.mineo.jp ]
タコ部屋用に借り上げられるアパートが増えるだろうね

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 17:58:18 ID:Org5WJ/Q [ softbank218127203003.bbtec.net ]
150億って試算を正式に発表している以上>>335のようなものは必ず存在する
(なければ試算できない、数字を出せない)

子供の夢の発表会じゃないんだから
超省略しても経済波及効果は造成により〜億円、開業後は〜億円/年
市の広報、HP(説明会)の公開資料、マスコミに配布する資料には
経済波及効果は造成により〜億円(土木業〜億円、小売〜円…)
開業後〜億円(土木業〜億円、小売〜円、飲食〜円…)
って発表するのが最低限の社会の常識だろう

市債発行してその金で仲良し誘い合って野球観戦したり…
市民をバカにしすぎ

>>330 >>336みたいなことを普通に発言してしまうことに首を傾げてしまうわ

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 19:31:47 ID:YXNtLbeA [ dw49-106-192-67.m-zone.jp ]
じゃあ一市民として市議会議員に話してみれば?

8日だって議会に対する説明だし、説明が不十分だ!と訴えればよい

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 19:40:05 ID:J5KIRhEA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>344
社会の常識とはいうが、北海道新幹線の経済効果を弾いたのは第三者機関であって大本営の発表でもなんでもないけどね。

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 19:41:39 ID:J5KIRhEA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>344
ちなみに正式な発表ではない。あくまでも見込みだから。だからこそ書面で市HPで公式発表もしてない。

という事実は理解してる?

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 19:45:00 ID:J5KIRhEA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>344
ちなみに経済効果を算出するのもお金がかかるのは理解してるのかな?職員が机の上で電卓叩いてるんじゃないんだよ?

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00129186.html

ろくに調べもせずに適当こいてんじゃないよ。

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 19:54:23 ID:YXNtLbeA [ dw49-106-192-67.m-zone.jp ]
市のサイトがリニューアルされたのは8日かな?

ボールパーク特設部分に資料やら議事録やらたっぷり公開されてんだよな

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 21:11:48 ID:Org5WJ/Q [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>345
個人特定か…おそろしいなこの一連の流れ監視してるの丸見えじゃないか
すでにずっと外出時も在宅時もかなり用心してるけどね
>>346-347
公式発表していないといっても150億って数字、マスコミ関係や説明会で資料配布してHPでもその元を公表してただろう
年寄りでも150億だって!って言ってるわ
試算にお金かかるのも当然だろ…
150億って試算を現に数字出して公表いるんだから当然>>355のようなものはないはずがないんだよ
そんなに公式発表じゃないというのなら>>330みたいなこと言うのもおかしいんじゃないのかい?

リニューアルって正式に決まったからそれで公表したってことでしょう、話題のすり替えだねw
ま、もういいですわ

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/10(土) 22:57:42 ID:t1e/qmdg [ softbank060071194229.bbtec.net ]
何がおかしいんだかさっぱり。
これだけの大規模プロジェクトなんだからステークホルダーのこと考えたらおいそれと公にできるもんではないだろう。

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 02:05:15 ID:Wp1RrEqA [ 122.85.52.36.ap.yournet.ne.jp ]
北広島市長が「ぜひうちに来てください!」と“ お願いした”立場なのに、押し付けられたみたいな被害妄想はやめよう。自分から立候補したんだから。

ハムはお願いされたから来てやったぐらいの気分だろ。

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 09:47:28 ID:9uX3yWgw [ ac155126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
立場としては対等だと思うけどね

インフラ整備はやらされているってわけじゃないだろ
ここで道路や駅を作れば更なる工場誘致とかもできるだろう
ボールパークは街を活性化させる起爆剤であってこれだけがしたいわけじゃない

札幌市が五輪誘致してるのもそういうことだろ?

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 13:48:26 ID:/e/A8n6Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>329
(1)遠くて不便だから行かない
→経済効果は発生せず。
札幌市民は札幌で用を足すから北広島に1円も落ちない。
(2)1回だけみてスグに帰る
→家からBPまでの道のりのうち、9割が札幌市内なら、札幌で経済効果が発生するということね。
観衆や選手の宿泊ホテルも札幌だから、札幌に消費のお金がガバガバ落ちる。

結局、北広島市が得るものはわずか。
固定資産税も免除している訳だし。

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 13:54:37 ID:QuOIn2wg [ p375199-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
反対してる割にはボールパーク構想で盛り上がってるね。

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 14:14:31 ID:mYimePZg [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>354
根本的に北海道ボールパーク構想の中身を全く知らない人間の発言ですね。まったくもってお話にならない、物事をイメージだけで語ってるので論外ですね。

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 15:10:00 ID:MBU8crUQ [ sp1-75-211-171.msb.spmode.ne.jp ]
似たように、夕張も「夢」を語って財政破綻。
二の舞を演じそう(笑)。

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 17:25:20 ID:8UR9o4fw [ p817227-ipngn202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夕張は、稼働中の集客装置を移入させていたら、違った結果になったんじゃないかな。
稼働中の集客装置というのは、ファイターズのように現に稼いでいる何かね。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 17:29:50 ID:9uX3yWgw [ ac155126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ヤミ起債に手を染めた自治体と一緒にされてもな

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/11(日) 19:40:55 ID:UFa4+BXw [ softbank060071194229.bbtec.net ]
>>357みたいなのは、夕張で何が起こって何をしてきたのか全く知らないんだろうな。

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 02:37:50 ID:8J5tFK6Q [ p2420229-ipbf1623sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパーケ構想失敗したら、最終的にツケは町民に回る
役場職員の給与削減・退職金ゼロの覚悟ができてるだろうか
ワシは失敗すると思う

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 02:58:14 ID:VyfljayQ [ 103-84-125-17m5.mineo.jp ]
失敗するにしても「失敗だった」という結論が下るのは10〜15年後
その頃には現市長を初め役所の現幹部もとっくに退いてる
これが役所のやり口なんだよな

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 03:02:52 ID:G7Dkmzfw [ KD111099075226.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広って自前の浄水場も無いんだろ

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 10:44:25 ID:wTATcP2g [ KD036012094197.au-net.ne.jp ]
らーめん北の丸ってどう?
食べログじゃウマそうだけど

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 12:08:46 ID:ZJcT2+Xw [ 150-66-67-44m5.mineo.jp ]
栄町の古い家が1600マンで出ている
リフォーム1400万で何とかなるかな
独身一人暮らしだから
アイランドキッチンと書斎と寝室と風呂がそれなりにしたいのだが

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 12:20:44 ID:VyfljayQ [ 103-84-125-17m5.mineo.jp ]
一人なのに一軒家なんてやめとけ
雪かきも草むしりも面倒だぞ
ジジイになったらどうすんだよ

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 12:27:34 ID:85q1d4Kg [ sp49-98-145-244.msd.spmode.ne.jp ]
分譲だと高齢でも輪番で役員が回ってくる

除雪もやってくれる賃貸共同住宅がいいのかな?

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 12:28:51 ID:wkrcIMjg [ i219-167-224-28.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>366
同意、いずれ子供孫を呼ぶつもりなのか、下手に3階とか建てて上の階を空き家状態にする
そうすると冬場スノーダクトの排水溝がまず凍る、それで春先に雨漏り発生
一回漏れたら100%は治らん、何年かおきにまた洩って新築なのにどんどん痛んでくる

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 14:03:11 ID:ZJcT2+Xw [ 150-66-67-44m5.mineo.jp ]
成る程 ありがとうございます
駅直結マンションかいっそ新札幌駅のマンション考えてみます

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 16:22:41 ID:ipRzT1mw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>369
分嬢で100戸以上入ってて、すでに大規模か中規模修繕を終えてて
修繕積立金が2,3年毎スライドしていく管理組がしっかりしてる
マンションを選んだ方がいいよ。
駐車場に止めている車もチェック。マンションでは管理費、修繕積立金の
未払いが一番問題になっている。滞納が多いとこは必ず他の住民へ
負担がいくからね。

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/12(月) 18:14:07 ID:ZJcT2+Xw [ 150-66-67-44m5.mineo.jp ]
>>370
ありがとうございます
駅直結マンションか新札幌地区にするか
いっそ死ぬまでUR賃貸で過ごすか
お金貯めながら考えます

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 07:20:30 ID:EVoIJQSA [ 13.234.197.113.dy.bbexcite.jp ]
>>371
現状維持でそれなりに金貯めて、年いったら介護付き高級老人施設入ったら良いんじゃね?独立してるからプライバシー守られるし、食事や風呂、掃除洗濯なんか全部やってくれる

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 08:00:06 ID:3pzvQGDQ [ pdaddea4b.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
生涯結婚も出来ず子供もいない独居老人という事を予言されるw

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 08:56:03 ID:AuwcVdWw [ sp1-75-233-211.msb.spmode.ne.jp ]
>>371
新札幌は地下鉄も走っており商業施設を充実しており、いいのではないでしょうか。

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 13:38:27 ID:UskaXK0g [ KD125052067098.ppp-bb.dion.ne.jp ]
厚別区って新興宗教の施設がいっぱいあって、
公営住宅も大規模なのがあって(カネの無いやつがたくさん住んでて)、
環境的には北広島に劣るでしょ
まあ何を優先させるかは人それぞれなんだろうけど。
雪かきでラクしたいから札幌から遠くても恵庭に住もうって人もいるだろうし

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 14:45:27 ID:IDWJVNYg [ 150-66-67-44m5.mineo.jp ]
>>373
独身だし合ってます
定年後、北広に住んでいる親と同居はしないが
面倒は見れるところに住む予定
だから新札幌〜北広島〜恵庭
クルマは65位で手放したいから駅近物件
あたりをぼんやりと考えています

恵庭千歳はマンション壊滅
北広島は駅直結と駅北マンションがボチボチと出ており
そこが候補の一つ
後は新札幌界隈も駅近の手頃な中古マンションが多数あり候補の一つ

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 18:18:48 ID:sI4PfkVw [ x105179.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
あした海援隊来るぞ

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 21:44:48 ID:RXzkKHRQ [ p661052-ipngn403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市営住宅のミヤサトはクラッセで問題児。

名前: E-mail(省略可)
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