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――― 北海道板雑談スレ第8話 ―――
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2018/01/09(火) 01:38:13 ID:DN2r1d6Q [ MODERATOR ]
北海道関連の雑談は、こちらでまったり楽しくお願いします。
自治体スレで書けない話題もこちらでもよろしくとの事。

<過去スレ>
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?whence=0&tt=%96k%8AC%93%B9%94%C2%8EG%92k%83X%83%8C&submit=%83X%83%8C%83%5E%83C%8C%9F%8D%F5


【前スレ】
――― 北海道板雑談スレ第7話 ―――
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1450241394/



385 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/21(金) 20:19:14 ID:VMF4JGmw [ EAOcf-208p117.ppp15.odn.ne.jp ]
40年以上前に行った覚えがあるな
小学校の遠足だったか社会見学だったか

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/22(土) 13:49:26 ID:fqr6+chg [ p1882158-ipbf1308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>384
昭和時代に都内の大学通ってたときに時計台と北大構内は観光地として有名
だったけど件の塔は知名度かなり低かった。

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/22(土) 18:19:22 ID:8txmLi/A [ KD111239198183.au-net.ne.jp ]
100年記念塔なんていつ壊れるかわからなんそんな怖いものさっさとぶっ壊して
北海道開国150年を記念して代わりに150年記念塔作れよ

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/23(日) 15:05:46 ID:fbmXh6ug [ 134.92.142.210.ap.mvno.net ]
外人さんがほとんど見かけないのは
驚いた(観光客ではなく)
コンビニの店員すら
工場の工員ですら
北海道は人気ないのかな

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/23(日) 16:35:20 ID:onfRC26g [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
150年記念塔 (150cm)

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/23(日) 19:56:52 ID:d/Z5dm1w [ KD111239202032.au-net.ne.jp ]
>>389
それお前のチンコのサイズだろ

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/23(日) 19:57:52 ID:H945QDJQ [ softbank221032130142.bbtec.net ]
>>390
バケモノだろ

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/24(月) 00:04:50 ID:g9XqSX6Q [ nthkid201093.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そろそろ管理人さんも規制したくてしたくてウズウズしてるんでしょうかね

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/24(月) 08:13:52 ID:GCLLfDPw [ KD119104140081.au-net.ne.jp ]
KRYワイドFM(山口鴻ノ峰)工事中はいつ開局ですか?
http://kry.co.jp/radio/fm/
http://www.soumu.go.jp/main_content/000454485.pdf
STVラジオとHBCラジオもKRY山口放送みたいに
ワイドFM全道展開とデジタル精密同一周波数放送やればいいのに。

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/24(月) 08:27:14 ID:fHlG/42Q [ EAOcf-208p224.ppp15.odn.ne.jp ]
サービスエリアの面積は何倍?

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/24(月) 10:09:52 ID:GCLLfDPw [ KD119104140081.au-net.ne.jp ]
>>394

2015年の面積と人口密度[2]
都道府県 総面積 可住地面積 森林面積
面積
(km2) 人口密度
(人/km2) 面積 (km2) 比率 人口密度
(人/km2) 面積
(km2) 比率
北海道 83,424 65 22,373 27% 241 53,217 64%
山口県 6,112 230 1,707 28% 823 4,375 72%

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/24(月) 20:25:46 ID:5zeye6gg [ p454189-ipngn4701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ACうざい!

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/24(月) 22:19:30 ID:r1MFLK9w [ i114-186-207-35.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
震災後の停電はある意味いい経験だった
星がこんなに見えるのかと思うといいもんだな

冷蔵庫の中身はすべて廃棄になったが、
普段から、食べる分しか購入していなかったから最小限で済んだ

ラジオは大事な情報源で重宝・・・

それと、自家発電機を持っている家庭もあったが、深夜も稼働していたところもあり、
騒音で苦情があったようです。
備えあれば患いなしですが、周りのことに気を使わないとなりませんね。

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/25(火) 21:50:47 ID:rfOWYAKQ [ p1280094-ipngn8101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「地震発生前の系統状態」という表がありました。
ttps://www.occto.or.jp/iinkai/hokkaido_kensho/files/hokkaido_kensho_01_04_1.pdf
率算出はテキトーです。
稼働率 定格 出力 発電所 (状態)
96.6 % 350 MW 338 MW 苫東厚真1号機 (運転中)
92.7 % 600 MW 556 MW 苫東厚真2号機 (運転中)
85.4 % 700 MW 598 MW 苫東厚真4号機 (運転中)
52.0 % 319 MW 166 MW 主な風力 (運転中)
34.9 % 175 MW  61 MW 奈井江1号機 (運転中)
27.4 % 350 MW  96 MW 知内1号機 (運転中)
21.7 % 350 MW  76 MW 伊達2号機 (運転中)
19.1 % 361 MW  69 MW 新冠1・2号機、高見1号機、糠平1号機、足寄1・2号機 (運転中)
12.0 % 600 MW  72 MW 北本連系設備 (運転中)
0.0 % 521 MW  0 MW 京極1・2号機、高見2号機、糠平2号機 (作業停止)
0.0 % 350 MW  0 MW 知内2号機 (作業停止)
0.0 % 350 MW  0 MW 伊達1号機 (バランス停止)
0.0 % 250 MW  0 MW 苫小牧共同3号機 (作業停止)
0.0 % 250 MW  0 MW 苫小牧1号機 (作業停止)
0.0 % 175 MW  0 MW 奈井江2号機 (5:30並列予定)
0.0 % 148 MW  0 MW 音別1・2号機 (バランス停止)
0.0 % 125 MW  0 MW 砂川4号機 (14:00並列予定)
0.0 % 125 MW  0 MW 砂川3号機 (11:00並列予定)
0.0 %  - MW 711 MW 水力その他 (運転中)
0.0 %  - MW 344 MW その他 (運転中)

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/25(火) 21:53:46 ID:rfOWYAKQ [ p1280094-ipngn8101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>398
定格の合計は715.4万kW(7154MW)。(定格値が"-"のものは出力値で代用)
作業停止分の137.1万kWを差し引いても578.3万kW。308.7万kWの需要(当時)に対する供給余力と言えるのかどうか知らないが、その差は269.6万kWと泊3機の定格計207万kWを上回るので、泊が稼働しないと国が滅ぶという論はあまりアテにならないようです。
また、308.7万kWの需要を賄うには、表中の全発電所(作業停止を除く)の稼働率53%で済むみたい。
では苫東厚真定格165万kWの53%はというと87万kWで、電力喪失の想定129万kW内に収まるじゃない...というオチでした。

もちろん以上は単純計算でしかないですが、いくら苫東厚真のコスパが良くても定格の9割で運転させない方法は他にあったんじゃないの、泊なんて無くたって。

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/26(水) 21:13:03 ID:6HbyOWzA [ p506182-ipngn5001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
https://www.sankei.com/life/news/180925/lif1809250006-n2.html
> 現在、規制委による安全審査中の泊3号機(91・2万キロワット)だけでも稼働していれば、ブラックアウトは回避された可能性が高かったと考えられる。

その考えには無理があるような。停電前はこう。
厚真 149/165万kW(90.4%) 出力最大
泊 0/207万kW( 0 %) 停止
他 159/550万kW(28.9%) 出力最低
メリット順に稼働させたため厚真が出力最大、他の火力は最低だそうです。

泊3号機を動かすとしたら、こう。
厚真 149/165万kW( 90.4%) 出力最大
泊3 91/ 91万kW(100 %) 出力最大
泊他 0/116万kW( 0 %) 停止
他 68/550万kW( 12.3%) 出力最低
やはり北電の感じるメリット順に稼働させたろうから、やはり厚真は最大。電源喪失の想定(129万kW)を超えるので全道停電と考えるのが自然でしょう。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/26(水) 23:21:35 ID:gk6WgDHA [ KD113150253191.ppp-bb.dion.ne.jp ]
テレビの放映、朝6時〜夜9時までにしたら節電クリア
もしかして少子化対策になるかも

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/30(日) 20:37:11 ID:8hkK6FEQ [ p424045-ipngn6201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
逆だろ。平日8時半から20時半以外はじゃんじゃん使ってくれと世耕大臣は言ってたので。

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/30(日) 20:45:05 ID:8hkK6FEQ [ p424045-ipngn6201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
バイオ発電30基計画中断 十勝 北電「送電線空きなし」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/233242/

本当に送電線の空きがないのであれば泊再開などできる筈がなく、眉唾ものの言い訳に聞こえますが、それは置いて。
上旬のブラックアウトは北電の経営誤りによる人災である、という事が如実に表われているように思います。脆弱な送電網の増強を怠り、発電所の新設を妨害している訳ですから。

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/30(日) 22:52:00 ID:kuLYiALw [ 219.162.37.59 ]
スマホで見たら下になんか追加されてる

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/09/30(日) 23:34:31 ID:4JAAivpg [ softbank221032130142.bbtec.net ]
>>403
北電の送電網アカンかったらJパワーの十勝幹線使えばいいじゃん

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/01(月) 06:51:15 ID:/vT0Myqw [ KD111239205080.au-net.ne.jp ]
電線の物理耐久って強い?

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/02(火) 22:16:02 ID:Ffz5voEg [ p433177-ipngn6201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>405
戯事でも面白いと思う。
だが、Jパワーからの買電を拒むんじゃないの。送電線空き無しをタテに買取を拒むのは十勝に限ったことじゃないので。

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/02(火) 22:18:24 ID:Ffz5voEg [ p433177-ipngn6201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北電、全域停電で検証委
https://www.asahi.com/articles/CMTW1810020100001.html

社内検証委員会が言いそうな弁明を一つ。
曰く、北海道電力が苫東厚真発電所に依存する構造になったのは、同社が保有する泊原子力発電所の再稼働が大幅に遅れているからだ。

まぁ、苫東厚真火発に別に依存していないです。厚真定格165万kW、その他(泊除く)550万kW。現に、その他の分は足りているとして、北電石狩LNG火発2、3号機新設の着工を遅延させています。

仮に、上の定格構成が苫東厚真火発に依存する構造だとして、泊原発を稼働させたとしても、送電網に空きがないので送電できません。
実は送電網に空きがないという言い訳がウソで、泊原発送電分をリザーブしているために他の新設発電所の電気の受け容れを断わり続けているなら、上記構成は北電の方針によるものです。上記構成のために、ブラックアウトが起きたのだとすれば、それは北電の方針の誤りと言えるでしょう。

というか、停電前の出力状況が、厚真149/165万kW(90.4%)、その他(泊除く)159/550万kW(28.9%) と厚真フル回転していたのは北電の感じるメリット順なので、泊原発の再稼働なんてなんも関係ないんだわ。ばかばかしいね。幾らなんでもこんなアホな弁明はしないか。

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/02(火) 23:40:54 ID:X0jtHpYg [ KD113150253191.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北電の労働組合は泊まり再稼働に賛成してんの?

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/03(水) 03:17:02 ID:DiJzylyw [ ai126170026178.41.access-internet.ne.jp ]
スマホ版で見ると、一番下に、
あなたへのおすすめという広告が入ってくるのですが
パソコン版では入りません。
消せませんか?

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/03(水) 13:54:04 ID:yM1YgvEw [ p1701097-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ロシアが本気になれば北海道までは余裕でとれるな。

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/04(木) 13:23:34 ID:FEvJd0+g [ p1886121-ipbf1310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大学入試の新テストは邪道。
記述式をを増やすなら正解例を得点ごとに詳細に公表しないと受験生が
かわいそう。
はっきり言うと穴埋め問題を沢山解くほうがベスト。
論理的思考力などという妄想に基づいてるのは明白だが、そんなの就職して
からいろいろな業務に従事してるうちに自然に身につく。

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/04(木) 22:04:28 ID:7/UKBD5A [ p422071-ipngn6201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>411
ロシアに当選させて貰ったトランプに安倍が濡れ落葉の様にすがり着く状態だというのに、「北海道までは」とはおめでたいネ吐ウ余並みの世界観だと、悪いけど思うよ。

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/04(木) 22:10:54 ID:7/UKBD5A [ p422071-ipngn6201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
泊原発、11日から現地調査 原子力規制委
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/234841?rct=n_hokkaido

先月の停電で分かったのは、北電の発電所は北電の感じるメリット順に稼働されるということです。
だから、泊原発再開の暁には経済的にはともかく政治的にメリットの大きい泊を容赦なく稼働させるでしょう。停電を引き起こした苫東厚真165万kWどころでない207万kWを。

先月の地震はたまたま震源地が胆振であったが、泊直下の活断層が動かないとは(北電以外の)誰も言えません。
泊が緊急停止するとブラックアウト必至で、外部電源喪失。しかも放射線監視装置はご丁寧に震度2で止まります。

ところで、原発直下の断層の活き死にばかりが話題になるが、原発付近にも活断層があることを忘れてはいけません。
https://www.zaikaisapporo.co.jp/interview/渡辺満久が指摘-泊原発の敷地は地震で隆起する

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/04(木) 22:43:18 ID:1BIFr3iw [ p316222-ipngn5701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>414
最大発電所の苫小牧東が北海道で常時震源地の近辺にあるのも怖いぞ。緊急停止するたび停電の心配。

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/04(木) 23:02:39 ID:DFfUJlOA [ KD113150253191.ppp-bb.dion.ne.jp ]
1週間ぐらい停電してもらいたいわ
バカ道民も少しは目を覚ますだろ
それにしても商業施設の照明過剰は目に余るな
半分以下でも充分過ぎる

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/04(木) 23:41:02 ID:uHPURe7Q [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
冬でなければ停電はなんとかなるが、水道はとめないでね。

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/05(金) 14:18:34 ID:QQ8K3PKg [ p1016206-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冬に停電になったら水道凍る?

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/05(金) 21:44:17 ID:YpUrYymQ [ nthkid201093.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
変なとこで悩んでるんだけど、停電の時のラジオは助かったけどさ会社の車のワンセグの情報量の方がやはり多いと感じたんだよね。でさワンセグ内蔵のカーナビを入れるかで悩んでますよ。
もう停電は無いと信用して良いのでしょうかね?不安に対する備え的な発想だけど、皆さんは冬にまた停電すると思いますか?

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/06(土) 09:32:09 ID:MdOc50eg [ p1016206-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
停電するかしないかなんて誰にもわからん
冬に停電したら最悪だから備えるしかない

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/07(日) 11:12:16 ID:dTcT5G8A [ p5107-ipngn1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>415
緊急停止する度に停電に加えメルトダウンの心配するよりは全然マシじゃん。

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/07(日) 11:15:34 ID:dTcT5G8A [ p5107-ipngn1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
コープさっぽろ「全道停電は人災」、北電に9億6千万円損害賠償請求
http://hre-net.com/keizai/ryutu/33403/

当たり前の動きだと思います。一般家庭でも冷蔵庫の食材廃棄が数千円あったろうし、大量の食材を扱うならなおさら。
商工業に関わる部分のみですが、商工だけでなく全般的に地震被害と北電禍被害は分計していただきたい。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/hodo/pressrelease/top.htm
10月3日(水)発表分
・平成30年北海道胆振東部地震に係る商工被害額の推計について(PDF)[経済部総務課]
2.商工被害額
直接被害額        約120億円
二次的被害額【停電被害額】約136億円
3.停電による売上(出荷)影響額
影響額         約1,318億円

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/07(日) 13:29:51 ID:b1qTeGBw [ p1965201-ipbf2507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
裁判も選択肢の一つかもしれないが、もし可動するスツーカ(Ju87)が
あれば北電本社ビルに500kgを1発プレゼントしたい。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/07(日) 21:29:01 ID:tnZFq0iQ [ pw126033071250.23.panda-world.ne.jp ]
つかその金は道民から電気代に上乗せして作るんやろ?

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/08(月) 13:47:20 ID:ZEBvClIg [ p1701097-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>413
発電所と千歳落とせば楽勝じゃね?
稚内なんて自衛隊なんにもないよね。
イージス艦、北海道防衛できるんやろか?

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/08(月) 18:32:37 ID:+72d0h+Q [ softbank221032130142.bbtec.net ]
>>425
ミグ25事件で地上レーダー網の脆さが露呈して早期警戒機買ったから千歳攻略難しい
それに三沢もあるし。

あと陸自は各師旅団に対艦ミサイル部隊があるから早々沿岸にも近づけない。

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/09(火) 22:00:02 ID:MBWFeP3Q [ KD111239196196.au-net.ne.jp ]
JRに乗ってるときにおばさんの会話で聞こえた内容だけど、
9月のブラックアウトのことを申請したらその分の北電の料金が戻ってくるって聞いたんだけど、
どうふっこんだら俺も還付金が戻ってきますか?

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/09(火) 22:35:40 ID:+JVOmpPA [ nthkid201093.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
胆振の地震は東日本の典型パターンの逆断層型なんですね。つまりは北海道は東から押されて、西側に逃げれないという事でしょう。
太平洋プレートで押されているのに朝鮮半島に近づくのを嫌がった形ですかね。なんてのは冗談ですが
そうなると泊は地理的には安全な部類なのかもしれない。
ただ北電の体制が弱体なのが不安ではあるが。

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/10(水) 07:55:33 ID:rz4oP15Q [ p193099-ipngn4601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>427
停電割引に関しては下記ページに申請しろと書かれている。

http://www.hepco.co.jp/info/2018/1228870_1753.html
> 災害特別措置の申込み方法
> <当社と電気のご契約をいただいているお客さま>
>  この災害特別措置の適用を希望されるお客さまは、最寄の当社事業所までお申し込みください。

当然各戸に適用されるだろうと思っていたが。
道内ほぼ全戸停電だったのに、全戸から募集する気なのか。やはりネジが外れているとしか思えない。

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/10(水) 07:58:19 ID:rz4oP15Q [ p193099-ipngn4601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大停電復旧、2時間半遅れ 北海道地震で第三者委
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36272960Z01C18A0EE8000/
> 泊原発で主要変圧器に送電した際、電圧を低下させる機器が停止するなどの事態が発生。

また泊か。
外部電源喪失で綱渡り状態の泊原発にまず電力供給を復旧しようとしたところ、機器が停止し、停電復旧が遅れてしまったそうです。
震度2で放射能監視装置は壊れるわ、叩けば叩いただけボロが出ます。
さっさと廃炉にしていれば、全戸の復旧はそれぞれ2時間半早かった訳です。

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 00:01:38 ID:E9+MZwRQ [ nthkid201093.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺が行く病院の待合席には当然色々な人がいるわけで、幼児とお母さんもいるけどさ、幼児用のおもちゃとか1畳くらいのマットスペースもあるよ。
幼児だから奇声もあげるよ。お母さんがうるさいと制するわけですが、俺は子供なんだから仕方ないから、お母さんは周りの目を気にしすぎだと思うんだよね。
自分で靴も履けないような乳幼児にうるさいと叱るというのは逆に不味いような気がしてならない。
4〜6歳なら怒ってもまぁお兄ちゃんなんだからと言えるが言葉も喋れない歳の子には叱らないであげてほしいんだがなぁ
別に周りは怒らんし微笑ましいと思ってるんだがな

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/14(日) 18:30:26 ID:GBVrZgMw [ p800094-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
太陽光、2日連続で制御へ 九電が要請
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36464400T11C18A0EA5000/

内地の原発がアボンすると北海道が汚染されると、道民はイヤという程理解したが、大丈夫なのかね九電。

先のブラックアウト前の出力は以下のようでした。
厚真    149.2万kW 全出力の約半分
他(泊除く) 159.5万kW 全出力の約半分

泊稼働ならブラックアウトは無かったという寝吐紆余の寝言を容れて以下のように運転すると、両者とも電力喪失の想定129万kWを超え、胆振東部地震でも泊地震でも想定外の事態が起きるという最悪の選択である事が分かります。「他(泊除く) 」を大きくしなくてはならないと普通であれば気付くでしょう。
厚真  全出力の約半分
泊原発 全出力の約半分

が、九電が太陽光を切断し、佐賀県玄海原発と鹿児島県川内原発に頼りきるというのは上の最悪の選択に似て、大規模停電予防というより寧ろブラックアウトを招いているようにしか見えないのですが。

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/14(日) 19:22:07 ID:WocB5Lrg [ 210.168.128.154 ]
>>431
感情的になって声張り上げて怒るのはやり過ぎだけど、どんな小さな子供にも
ダメなことはダメだって教えるのは大事だと思うよ。
怯えさせたり威圧的に怒るんじゃなく、言い聞かせたり、ダメだってことを
示しながら静かにするように誘導するのは親としての躾。

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/14(日) 21:22:37 ID:4ay9YUzA [ KD113150253191.ppp-bb.dion.ne.jp ]
感情的になって声張り上げて怒るのはやり過ぎだけど、どんな小さな猫にも
ダメなことはダメだって教えるのは大事だと思うよ。
怯えさせたり威圧的に怒るんじゃなく、言い聞かせたり、ダメだってことを
示しながら静かにするように誘導するのは飼い主としての躾。

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/15(月) 23:42:30 ID:MGXCaHgA [ nthkid201093.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
コープさっぽろが北電に賠償請求しようとしてたでしょ。結局あきらめたみたいですが、1日弱で復旧させれば合格圏内だったと思うが今回のこれはダメダメだよね。
莫大な賠償ってのはたかってるみたいで嫌だけど、日本一高い電気代をそのままにしてては情けなさすぎるよ。消費増税分くらいは下げますとか言えば格好いいのにな

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