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※※※ 玉野市 64 ※※※
1 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/04/27(木) 01:12:24 ID:hxs6dJ4Q [ softbank221094111149.bbtec.net ]
続きはここでどうぞ。



520 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/20(日) 22:00:00 ID:vy6tp64g [ sp1-66-99-215.msc.spmode.ne.jp ]
まあ、詐欺のようなものですよね。補助金1億、負債二億五千万、計三億五千万が一年で費消されてしまうってあの事業規模ではあり得ない。

521 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/20(日) 22:06:22 ID:K3zv6oRA [ softbank221094111149.bbtec.net ]
何年か営業して客入り不振で赤字が膨らんだのなら、まだ理解できるけど、
オープン前から資金がショートしかけて給料も遅配になって従業員が辞めたって話だから。
しかも、一億円近い補助金もらっていながら開店前に資金不足。
その上、一年半で2億5千万?の負債というのも常識的にはあり得ない。
よっぽど無茶苦茶な計画だったか、
補助金の私的流用みたいな不正があったかのどっちかでしょう。

そんな無茶苦な計画を市街地活性化事業の中核として後押ししたのが、
中心市街地活性化協議会(商工会議所と市が主体)。
誰か責任取らなきゃ、収まりがつかないんじゃ?

522 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/20(日) 22:21:15 ID:vy6tp64g [ sp1-66-99-215.msc.spmode.ne.jp ]
会計検査院の検査とか受けてほしいね!あと、実質経営者は一度、公で説明するべき。

523 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/20(日) 22:54:01 ID:qcOAZmXw [ 61-205-94-2m5.grp4.mineo.jp ]
潰れた「元気にするぞ」会社の株主に、
実質経営者Y本氏の名前がないのは誰も問題にしないのか?
代わって娘?(嫁?)や料理長や株主になってるみたいだが、経営の実権はY本氏だろ?
まあ、補助金を国に申請する時、Y本氏が代表だと具合の悪い事情が何かあったのだろうね。
商工会議所がその点を見て見ぬふりしてたのなら、
商工会議所もグルだよな。

524 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 01:05:40 ID:Vypdx30A [ 202.250.130.210.bf.2iij.net ]
pic.twitter.com/tFaxmG3RdY

山陽新聞に載ってた商工会議所会頭のコメが他人事みたいで草
「破綻の影響で新しい計画が国に認定されるかどうかも不安」

爺さん、何を眠たいこと言ってんだかw
国からしたら、一億円の補助金、たった一年ちょっとでドブに捨てたことになるんだぞ
その一億円は元々は国民の血税だぞ
今後、玉野の中心市街地活性化協議会が国にする申請は全て却下に決まってんだろ

そもそも、この爺さん、
破綻した会社に「商工会議所役員枠、お友達枠」で株式を優先的に割り当てて貰ったんだろ?
新聞に言ったようなコメントは、どてきり会社と利害関係が無い人が言うセリフだよ
株式紙屑化(出資金がパー)で出資者としての責任は免除かもしれないが、
公益団体のトップが、自分が出資した会社に補助金が下りるよう組織を挙げて支援した社会的責任、道義的責任てもんがあるだろうに
下手すりゃ、背任にさえなりかねんよ

サンタもサンタで、「そういえば、会頭さんも150万出資した株主さんですよね?」くらい突っ込めないのかね、
無能太鼓持ち記者w

525 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 01:21:12 ID:XQ+TY+qw [ dcm1-133-204-122-223.tky.mesh.ad.jp ]
まあ、どてきり破綻のせいで今後の市街地活性化計画はすべて停滞するだろうね
一億円をたった一年で浪費された国は、今後、補助金などの支援は一切してくれないだろ
第二期計画として上がってた駅前ホテル計画への補助金支援もパー
アート移住支援事業からも国は手を引くんじゃ?
それらを回避する手段は一人だけ
商工会議所役員全員が引責辞任した上で、
「Y本とT中に騙されました」って詐欺容疑、補助金不正受給容疑で告訴すること
トカゲのしっぽにして切ってしまうこと

526 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 01:47:02 ID:lEhl/jBw [ i114-190-37-57.s41.a033.ap.plala.or.jp ]
スペイン村、王子が岳アルカディアリゾート、王子が岳ゴルフ場、
クッチーナ、ワールドポーターズウノ(多国籍屋台)、
焼肉鶴松海岸通り店・・・ そして今回のフードスタジオどてきり

すべて玉野商工会議所が中心になって進めてきた事業で、
すべて早期に破綻してるんだよ
その都度、何億、何千万の税金が無駄になってる

しかも、タチの悪いことに、
国が補助金を出す場合、「各地の商工会議所を窓口とすること」って法令で定められてる
だから、商工会議所の奴らって過去の失敗を反省もせず、
何度も同じ失敗ばかり繰り返してる
また、今回みたいにどてきりのハゲオーナーが商工会議所の役員やってたりすると、
国の補助金事業を私物化するなどやりたい放題になる

とりあえず、M宅会頭は引責辞任必至かな?
どてきり株主の件がなければ知らぬ存ぜぬで通せるかもしれないが、
どてきり会社と利害関係べったりなのがバレちゃったらアウトだろ
てか、もう、商工会議所という組織自体、
玉野には百害あって一利なし、だよね
解体するのがベスト
一般会員さん(市内の真面目な個人商店主さん)は、会費を払うのやめましょう

527 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 02:12:41 ID:lD7vSsJA [ 61-205-95-40m5.grp4.mineo.jp ]
宇野商店会(石井町から藤井に抜ける通りの商店街)だっけ?
(宇野港そばの築港商店会ではない、念のため)
たしか、商工会議所が牛耳る玉野市中心市街地活性化協議会のやり方に反発して、
協議会を離脱したんだよね?
今回みたいなことがあると、離脱の判断が賢明だったね。
他の商店会や個人商店も、協議会を離脱したり、商工会議所を退会する人が続けばいいんじゃない?
それくらいやらないと、あそこの腐った体質は改善しない気がする

528 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 05:55:23 ID:siV3hHHQ [ softbank221094111149.bbtec.net ]
>>520

負債10数億円と言われるメルカ(株 たまのまちづくり)でさえ、
その負債は1993年の開業以来20数年の経営不振の積み重ねによるもの。

ところが、
どてきりの場合、施設の規模はメルカの半分もなく、事業の規模もメルカの数分の一程度。
それなのに、僅か一年半の間に負債2億8千万円!
しかも、一億円の補助金までもらっていてるのに。

いくらなんでも、おかしすぎると思う。
負債の内訳とか、きちんと説明できるんだろうか?


オーナーのY本氏、あるいは商工会議所はその負債について一度、公の場で説明する必要があると思う。

529 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 08:05:15 ID:3K/eTm1A [ host82.29.yct.ne.jp ]
>国が補助金を出す場合、「各地の商工会議所を窓口とすること」
この場合
補助金の使途や分配を商工会議所主導で決められる
設計建設会社から備品購入、宣伝チラシの印刷、他
加計学園でも問題になっているが、お友達会社に高額な経費を支払った可能性もある

530 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 08:16:52 ID:giBWOqWQ [ 08s1gkG.proxycg054.docomo.ne.jp ]
自己破産てことは名ばかり社長の田中は資産差し押さえ??
不細工田中

531 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 09:06:35 ID:wTCPqyTw [ 61-205-101-104m5.grp5.mineo.jp ]
>>529
お友達会社じゃないよ。
会議所のトップや役員たちが株式持ってる「玉野を元気にするぞ」会社に、
会議所が自分らの権限を濫用して補助金が出るようにしたって構図だよねー。
お友達会社を優遇するよりも、もっと悪質なんじゃ?
ましてや、商工会議所って会員全体の利益に奉仕しなきゃならない公益団体なのに、
その上層部の連中が自分らの利益(所有する株式価値の向上や配当)のためだけに
補助金を受けるに相応しくない会社を国に申請した、と
見られても仕方のないことやってる。

532 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 09:31:26 ID:siV3hHHQ [ softbank221094111149.bbtec.net ]
補助金申請の実質的決定権を持つ組織と、
その補助金支給の対象となる会社
前者の組織の役員さんたちが、実は後者の会社の株主さんでもあった

そういうお話でしょうか?
実に分かりやすい我田引水のお話ですね。
昔のリクルート事件がそんな感じでしたね。
普通、そういう場合は「痛くもない腹を探られないため」にも、
どっちか(商工会議所の役員の立場か、補助金支給対象会社の株主の立場)を辞退するものですけどね。
コンプライアンス意識が欠如してますね。

533 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 21:06:21 ID:8Nwj66Nw [ softbank126020089034.bbtec.net ]
事業規模や営業期間からはあり得ない額の負債ねえ・・・

まさかとは思うけど、架空の債権者をでっち上げてそこから多額の金を借りたことにして、
一般的債権者への按分額を薄めちゃおうって絵図じゃないだろな?
バレたら確実に懲役だぞ

でも、毎日、金の算段に追われてる奴って規範意識が麻痺しちゃうから、
そういうことも平気でやっちゃうかもしれないわな
破綻した会社とは別の会社が健在だったり、
数年前からホテルの部屋を分譲マンションにして切り売りしてたり(強制執行逃れ?)、
怪しい点はいくつもあるし

いずれにしても、どてきりのハゲ経営者、
もう玉野で見かけることはないような気がするわ
海外へトンズラか、塀の中か、あるいは◯◯港にドボンか・・・

534 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 21:51:53 ID:yZGJNTzw [ pw126254132118.8.panda-world.ne.jp ]
庭瀬の家ん中て酒浸りやろ。

535 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 22:47:47 ID:DY/MWpAQ [ sp49-96-24-139.mse.spmode.ne.jp ]
なかなか鋭いな!!
玉野を元気と同住所で3月に新会社が登記されてるし、
岡山の方にも別会社があるらしいな!!

なんにしろ逃げたらいかんやろ!!
未払い給与は払えよ!!

536 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 22:53:05 ID:DY/MWpAQ [ sp49-96-24-139.mse.spmode.ne.jp ]
その庭瀬の住所まで未払い分の請求しにいかないかんのか〜〜

割に合わんから行く事になったら徹底的にやってやるしかないな

537 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 22:58:16 ID:UcUj2CtQ [ softbank126241214009.bbtec.net ]
未払いは労基。給与未払いの労基の早さは頼もしい。
然も労基は逮捕権持ってるけんね。

538 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 23:15:14 ID:bpbX2ELg [ 240f:b4:1e3:1:e0ec:f83:82b:921e ]
補助金という色気に手を出さず地道に営業していれば社員が路頭に迷うこともなかったのにねえ

539 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 23:29:25 ID:UcUj2CtQ [ softbank126241214009.bbtec.net ]
一般社員は紹介された洋食の調理人3人だけやろ。
数字が見れる社員はサッサと逃げたと聞いた。
自業自得と言うには少しかわいそうとは思うが
通常よりも余りに高い給与を貰い、甘んじていたから
仕方はないな。

540 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/21(月) 23:59:25 ID:wTCPqyTw [ 61-205-101-104m5.grp5.mineo.jp ]
ホールを仕切ってたフロアマネージャーみたいなおっさんいなかったっけ?
あの人も経営陣の一味?

それと、Twitterで店の閑古鳥の様子やら「今日のシフト削られたぁ」みたいなツイートしてた理大の学生君、
きちんとバイト代もらえてるのかなあ?

541 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 08:41:12 ID:+gdQjTkQ [ 08s1gkG.proxycg035.docomo.ne.jp ]
ブタナカとよ○本、さっさと逮捕されろ!

542 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 09:58:25 ID:+gdQjTkQ [ 08s1gkG.proxycg035.docomo.ne.jp ]
潰れそうになってた状態で玉野を元気に〜と同じ住所で新会社ってどういうこと?
やっぱりハゲと豚は悪党だな。

543 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 10:26:16 ID:B87XUwpA [ KD182251243046.au-net.ne.jp ]
諸悪の根源はコネ採用職員
異論ないな?

544 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 13:58:36 ID:KQj4/A2A [ K153078.ppp.dion.ne.jp ]
>>526
ロクに検討もせず、「とりあえずやってみりゃーえーがー」精神で
突っ走り、結果、破綻して終わる
これぞ玉野市の悪しき伝統

商工関係者もしばらくはなりをひそめるだろうが、ほとぼりが冷め
た頃、「なぁー、玉野はこのままじゃーおえまー 何かえー活性化
策ねーじゃろーかー?」
「駅前に『海の見えるホテル』ゆーの作りゃーえーがー」
「駅前には水族館の方がえーで 直島帰りのアート客がぎょーさん
来る思うわ」
「おめーらアホーじゃのー 高速道路をつける方が先じゃろーがー」

懲りない連中の悪巧みは脈々と受け継がれる これぞ玉野イズム

545 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 14:44:21 ID:+gdQjTkQ [ 08s1gkG.proxycg038.docomo.ne.jp ]
スペイン村もクッチーナも、どてきりも失敗。
何もかも失敗。
変な事業に手を出さずに大人しく住民の生活が潤うようなことに金使え!て本当思う。

546 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 15:53:50 ID:s6YFDJpw [ sp49-96-10-48.mse.spmode.ne.jp ]
自己破産したのに玉野市内をハゲがうろついてた。
あの白い大きな車にまだ乗ってたということは差し押さえられてないのか?

547 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 17:20:40 ID:3zQ0MuPA [ p677090-ipngn200212okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp ]
今日の山陽新聞に、公開事業評価の記事があったわ。
中心市街地活性化対策事業が廃止査定0てどういうことよ。
見直し14/17人の評価。
まあこの査定自体に何の意味があるのかが疑問だけどね。

○本のクルマって、どこ走ってたのさ。

548 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 17:46:50 ID:rGVNWlMQ [ softbank221094111149.bbtec.net ]
>>546
裁判所の手続きがまだ始まってないから差し押さえはまだでしょう。
それに、車の名義が個人だと差し押さえできないんじゃ? 会社名義なら話は別だけど、
そのあたりは対策してるんじゃ?

Y氏としては、破産したのは運営会社であって個人じゃない、って意識なんでしょう。
そもそも、「玉野を元気に・・・」(株)って、社長は料理長T氏だし、
Y氏は株主にさえなってない。
形式上、破産した会社とは無関係で押し通すつもりなんじゃ?
いざとなったら、すべてT中氏のせいにしちゃえ、って感じ。
もし、不正があって司直の手が入ることになっても、一番に逮捕されそうなのは社長であるT氏かな・・・

549 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 18:26:46 ID:Q9tauRwQ [ KD182250246208.au-net.ne.jp ]
玉野ってクズとバカしか住んでないのな
ここでウダウダ非難してる奴も何十年も腐った行政とたかる寄生虫を駆除できない無力なバカ

550 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 18:36:36 ID:ggQn4NkQ [ softbank221094110180.bbtec.net ]
なんか明るいレスが一切ないね

551 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 18:53:00 ID:s6YFDJpw [ sp49-96-10-48.mse.spmode.ne.jp ]
玉野中央病院の辺の道ですれ違った。
やつれた感じもなく飄々としてたから、自分には関係のないことってやっぱり思ってるのかな。

552 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 19:16:49 ID:B0JG4IXw [ i114-190-37-57.s41.a033.ap.plala.or.jp ]
潰れた時のことを考えて、最初からすべてT中におっかぶせるための社長抜擢だったんだから
まあ、社長にしてもらった方は舞い上がって勘違いしてたみたいだが、
今になって後悔してんじゃねーの?
こうなったら、T中のやるべきことは一つしかないよな
債権者集会の場や、マスコミなどに対して、
Y本の悪行をすべてぶちまけること
料理長一人が責任取らされて数ヶ月後に宇野港にプカプカって事態は絶対に回避しなきゃならない

553 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 19:48:04 ID:HswjZnXQ [ sp49-98-60-236.mse.spmode.ne.jp ]
自己破産経験者の僕から言うと、今は弁護士に任せてますと言えば昔みたいに、家に取り立てにきたり危険な思いはしなくて済んでしまう、良い時代ですよ。クレジットカードとローンが組めないだけで、破産前に返済の事ばっかり考えてた頃より、スッキリ晴れ晴れした気持ちになりますよ。

554 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 20:08:04 ID:z46czVFg [ p4128-ipngn100104okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]
このスレだったかな、以前、
「開店直後にRSKが取材に来ると(まあ正確には「取材を呼ぶと」になるんでしょうが)、
数年以内にほぼ鉄板で潰れる」って伝説みたいな話があったよな。
(ちなみに、何十年も続いてるような店はRSKが来ても一軒も潰れてない)

今回も、また記録を塗り替えたじゃないの(笑)
特に、国◯アナが来ると最強?(最凶?)だったっけ?
どうせ、商工会議所のゴリ押しでどてきりやに取材に行ったんだろうけど、
あんなマズイ店、いくらテレビとはいえ「美味い」とレポートするのも大変だたろうな。

555 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 20:09:39 ID:vDOS3n6A [ pl30930.ag0708.nttpc.ne.jp ]
代表は法人の負債に連帯保証してるはずだから車みたいな売却できる動産は銀行がすぐ押さえるだろう

556 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 20:29:42 ID:FzsaTjfg [ p512004-ipngn200106okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp ]
>>554
古くはクッチーナに焼肉鶴松宇野店、
宇野駅近くにあったおにぎり屋、
産業振興ビルのレトルト食品専門店、

ああ、みんな、数年持たなかったね

たしかに、RSKの玉野グルメ取材はデスノートだわ
市内にディレクターが住んでて、商工会議所とべったりだから、
糞店を「取材してやってよ」て言われたら断れないって聞いたことある

次はどこかなあ?
最近だと、築港界隈の移住者がやってる素人商売の店が数店、取材されてたけど、
やはり長続きしそうにないなあ
なんせ、死神テレビ局に取材されちゃってるしな

557 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 20:44:30 ID:1otqRRSg [ host82.29.yct.ne.jp ]
1億もの補助金を受け取る筋書は、バカにはできません
後ろに黒幕がいると思います
補助金適正化法違反容疑か詐欺罪(籠池と同じ)

558 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 21:40:31 ID:+gdQjTkQ [ 08s1gkG.proxy30014.docomo.ne.jp ]
田中がドザエモンなってたら笑える(笑)

559 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/22(火) 23:40:07 ID:rVNrSvEA [ dcm1-133-204-122-223.tky.mesh.ad.jp ]
もう潰れた店だから言っても営業妨害にはならないから言うけど、
どてきりや(旧よしまさ)はなあ、魚の活きがいいことを売りにしてたが、
実際に宴会なんかで行ってみたら、魚がクソ不味かった記憶しかない。
宴会客には廃棄ギリギリの食材を在庫処分みたいな意識で使ってたんだろうな。
やたらと味が濃いのも鮮度の悪さを分からなくするためだろう。
「あそこで忘年会するなら今年は行かん」て幹事に文句言ったこともある。会費勿体無いもん。
「たまの湯に客取られた」とか言う前に、
自分ところの営業努力不足を省みるべきだったよな。
料理の味の改善もせず、補助金に浮かれて施設だけ大きくしても客来るかっての。
潰れるべくして潰れた店。

560 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 00:11:14 ID:Zv7AO0cQ [ i114-190-37-57.s41.a033.ap.plala.or.jp ]
>>558
戒名「田中土左衛門」になりたくないなら、
禿のやったことをすべて捜査機関に話すしかないような・・・
塀の中が一番安全、てなことになるかもな

>>557
黒幕は山師のハゲオーナー
そのハゲを唆してその気にさせたのは、商工会議所の老害ども(造船系地元経営者たち)と、
ハゲの背後にいる東京の怪しげなコンサルタント(もしドラのおっさん)では?

561 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 09:12:19 ID:NTUdufjg [ 08s1gkG.proxy30001.docomo.ne.jp ]
中国産の椎茸や筍をさも国産物のように使ってたしね。
潰れて正解!

562 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 10:32:07 ID:z6OplYVA [ KD182251243037.au-net.ne.jp ]
>>549
そら、コネ採用職員ばかりでどうしようもないよ

563 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 14:20:38 ID:9y44LAUg [ ab196032.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
マンションの住人の駐車場代半年分7月末までに」振り込ませて倒産・・計画的だよね?4人目の孫は結局誰がお父さん?

564 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 14:46:24 ID:HPG/qWJg [ sp49-96-24-175.mse.spmode.ne.jp ]
4人目のパパは今の料理人若い人。Facebookの真ん中にいる人。今日も若女将、保育園に元気にお子さん連れてきたよ。

565 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 16:51:28 ID:frMrJTxQ [ pw126254136075.8.panda-world.ne.jp ]
ホームページの集合写真?ん?あの人結婚してるやろ。Wゲス不倫?

566 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 18:07:13 ID:Bc+zZ49A [ softbank126074094016.bbtec.net ]
若女将って、長女?

567 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 18:24:00 ID:9y44LAUg [ ab196032.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
どてきりの出資者のひとり。パパの代わり?

568 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 18:42:11 ID:Bc+zZ49A [ softbank126074094016.bbtec.net ]
3人のパパは、何処行ったん?

569 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 18:53:20 ID:HPG/qWJg [ sp49-96-24-175.mse.spmode.ne.jp ]
ホームページの右から3番目のコックさんが新しい旦那さん。

570 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2017/08/23(水) 18:54:20 ID:HPG/qWJg [ sp49-96-24-175.mse.spmode.ne.jp ]
若女将て4人の子供がいる人。長女か次女かは知らん。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05